Etat des lieux du Guet et des COLD

Il est incomplet, il n'y a pas les tenants un ours et un lion, et il me semble que ce n'est pas la dernière version, bah je verrai plus tard au pire s’il y a rien d’autre mais cela doit se trouver à Paris.


[Oui enfin les censeurs qui faisaient du zèle]

Désolé, encore un pavé. Tout simplement parce que j'ai beaucoup à dire en réaction à ce qui a déjà été évoqué.

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Mon objectif est d'avoir une défense fonctionnelle.
Ma méthode n'a pas variée depuis des années : d'abord faire avec ce qu'on a, puis si ça ne va pas apporter des modifications légères, puis si ça ne va toujours pas les accentuer. Et en ultime recours, changer radicalement. Le tout en concertation les concernés.

Pour l'instant, j'en suis au stade où il me semble possible d'obtenir des résultats avec des modifications modérées de l'existant, comme celles proposées (car elles sont franchement modérées).
Lorsque je pensais que l'ost devait être radicalement changé, je ne l'ai pas caché malgré l'attachement et les années d'investissement en son sein. Tout comme je n'ai pas caché que j'étais pour la suppression d'un certain nombre d'institutions obsolètes et que je les ai même listées. Donc si mon objectif était de supprimer les CN je ne vois pas pourquoi je le cacherais. Et je ne me serais pas embêté à relancer des discussions vieilles de quatre mois sur sa charte, ni à faire des propositions pour l'actualiser.

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Car la "nouvelle" charte des CN n'a rien de prêt.
Sa dernière version est un brouillon bourré de ratures et de commentaires de plusieurs personnes. La discussion est restée au point mort pendant quatre mois après son lancement en octobre de l'année dernière par Nynaève. Je l'ai relancée fin janvier en revenant au Conseil. Puis j'ai proposé une première nouvelle version et il y a eu quelques discussions, fin mai le major a fait ses propres commentaires, quelques jours plus tard j'en ajoutais de nouveaux à une autre version et depuis plus rien. Le travail dessus aurait pu et aurait dû être continué, oui, mais personne -y compris le Major- n'a tenté de le relancer. Il y avait plus urgent, et ... "un clou chasse l'autre".
Maintenant, ça ne me pose pas le moindre problème qu'on reprenne la discussion dessus, ni même qu'on déplace les archives ici, ou aux CN, pour poursuivre le travail avec un maximum de monde. Que ce soit avant ou après la nomination d'un Major, peu importe.

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Ensuite, le recrutement est évidemment important, mais ça fait des années qu'on sait d'expérience que ça ne réglait pas durablement les problèmes, ni leurs causes. C'est comme vouloir remplir un tonneau percé avant de boucher le trou.

Ténébreux a envoyé des dizaines de lettres cet été sans aucune réponse. Flavie ramène régulièrement des recrues. Et même si je sais que c'est un indicateur un peu frustre, j'ai décompté les présentations aux portes et les formations effectuées depuis un an, et il n'y a pas forcément tant de baisse que ça. C'est juste plus étalé que lorsqu'il y a des grosses opérations de recrutement :

Spoiler:

Le problème, c'est qu'il n'y a qu'une proportion faible d'actifs et parmi ceux-ci une proportion également faible prêts à s'engager pour la défense. Et une fois qu'on a touché tous les intéressés, on ne peut pas faire grand chose de plus. Tazspike a raison sur ce point : on se retrouve vite à solliciter toujours les mêmes, qui ont déjà refusé avant.
Il est intéressant de noter par ailleurs qu'en fait, la proportion du Guet dans la population actuelle, de l'ordre de 3.5%, n'est guère différente de la proportion de soldats à l'époque où l'ost avait 110 membres et que la population ducale était d'environ 3500 (3.1%). Même si c'est un calcul rapide un peu grossier, on n'a proportionnellement pas moins de monde qui est intéressé et qui s'investit pour le Guet que durant l'âge d'or de l'ost. Par contre ce n'est pas forcément le même profil, indéniablement.

Mais surtout, est-ce que passer de 12 à 20 membres du Guet changerait réellement quelque chose aux problèmes que j'ai évoqué ? A mon avis quasiment pas. Ça serait plus simple d'avoir des rapports et les plannings seraient un peu moins tendus. Mais on aurait toujours des villes dépourvues, et surtout on serait toujours en gros déficit de défenseurs à la moindre alerte.
Donc dans tous les cas, je suis persuadé qu'il va falloir impliquer davantage les volontaires, mais aussi et surtout les nobles. C'est quand même le principe des Compagnies Nobiliaires, à la base. Qu'ils veuillent ne pas avoir autant de contraintes ou d'investissement qu'un membre du Guet et que celui qu'ils avaient par le passé, je peux le comprendre. Mais plusieurs ici sont bien placés pour savoir qu'on peut parfaitement aider à la défense -et à d'autres choses- sans pour autant s'enchaîner totalement.

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Ensuite, je suis d'accord aussi qu'une fois les gens recrutés il faut les garder.
De la campagne de recrutement faite il y a quelques mois, il n'y a quasiment aucune recrue qui n'a pas disparu dans la nature assez rapidement après son intégration. Pour les recrues précédent ou suivant cette opération, c'est pareil : il y a un "taux de rétention" très faible.
Que ce soit parce qu'on leur a "vendu" autre chose que la réalité ("tu verras du pays !"), qu'ils ont été rapidement épuisés parce qu'ils se sont trouvés les seuls de la ville, qu'ils pensaient trouver une activité interne qu'ils n'ont pas eue ou qu'il pensait avoir une "planque" qu'ils n'ont pas eu davantage, ou plein d'autres raisons.

Je ne jetterais pas la pierre exclusivement aux officiers généraux et des membres du Conseil des COLD : il faut aussi se rappeler qu'à de nombreuses reprises, ceux-ci ont tenté d'amener de l'activité au Guet, et que la "base" n'a pas réagi. Exactement comme ce que décrit Arwel pour les CN, avec la même conséquence : quand on a tenté plusieurs fois des choses différentes sans succès, ça a tendance à refroidir ...
Un paquet de choses ont été proposées d'en haut pour animer, et personne ne s'en est réellement saisi ... Et à côté de ça, ça fait des mois et des mois qu'on n'a pas vu le moindre "simple membre" lancer quelque chose.

Ça ne veut pas dire qu'il ne faut rien faire, ne plus tenter ou autre, juste qu'à mon sens l'inertie et le manque d'initiatives ne sont pas que du côté du Conseil Ducal ou du Conseil des COLD, loin de là.

Je ne peux qu'être d'accord avec le fait qu'il y a un désintéressement important de la sécurité, que ce soit au niveau du guêt ou des CN et je vous garantis qu'en tant que maire ce n'est pas rassurant du tout.
Après, il faut aussi relativiser car ce n'est pas parce qu'on ne poste pas aux CN qu'on ne vient pas aux nouvelles chaque jour; il n'y a effectivement pas beaucoup d’intérêt en l'absence de menaces et de milice prise de répondre si c'est ok, pour moi cela tombe sous le sens si on ne se manifeste pas, c'est que tout est bon,
ce qui est plus dérangeant c'est vraiment l'absence de rapports,
perso que je sois maire ou pas, je passe généralement aux deux,même si là je suis tranquille vu qu'il y a Walan mais cela c'est moi et je suis d'accord sur le fait que au moins tous les maires en l'absence de maréchaux devraient palier automatiquement, aux rapports, peut être un petit rappel de sensibilisation à faire de ce côté là suffirait, et si les COLD jugent qu'il y a utilité de retranscrire de nouveau les miliciens chaque jour, ben pareil, suffit de le dire.
Et pour les CN, on pourrait peut être refaire une liste par ville et par semaine des nobles actifs de chaque ville cela pourrait peut être aider, c'est ce qu'on faisait dans le passé en tant que maitre de camp, à voir qu'y s'y colle maintenant mais cela permettrait d'avoir une meilleure vision des effectifs.

Je rejoins aussi Anas sur le fait que faire des gardes et des rapports c'est routinier et aussi lassant vu qu'il n'y a que peu de candidats et donc pas de roulement suffisant, c'est bien aussi pour cela qu'il y a tant de défections car pas moyen d'aller étudier ou de travailler pour son compte. Je pense qu'il faut encore insister sur le recrutement et trouver un moyen de les garder que ce soit par des entrainements ou autres exercices, pourquoi pas avec un roulement inter villes pour casser un peu cette routine, qu'importe le moyen sans garantie non plus mais au moins essayer.

D'ailleurs, prévôt, pour l'ancien soldat revenu de longue retraite que je tente de raccrocher à cette vie, comme je vous en ai parlé en aparté, il se pourrait qu'il ne soit pas contre reprendre du service dans quelques temps après avoir retrouvé un rythme régulier, donc à suivre.

Quand j'ai été capitaine , j'ai essayé de motiver les troupes pour faire autre chose que les gardes, bien peu ont répondu présent.
Il y a toujours eu un torn over important dans les garnisons. et donc il fallait recruter en permanence pour garder le même nombre de soldats.
Je pense qu'il faut respecter la volonté des joueurs de faire ou non du RP.
Je pense que le guet a évolué et les raisons pour lesquelles on y vient aussi.

Sans vouloir polémiquer, et pourtant assurément je pourrais, cette lassitude bien légitime est en partie au-delà de la démographie la conséquence de l'annihilation de toute voix discordante.

Et la pardon de tirer la couverture un peu à moi, mais que l'on ait apprécié ou non mon trop court passage dans l'Ost il est clair que la troupe s'éclatait en faisant trembler un conseil de guerre bien loin des préoccupations des hommes de troupe.

C'est qu'alors nous proposions autre chose en caserne, il était même des soldats d'autres garnisons qui avaient demandé a être détaché sur Briançon. Selon vous pourquoi? par forcément pour moi mais parce qu'alors je proposai aux soldats autre chose que du rapport sans intérêt particulier. Bref c'est avec cet esprit que j'envisage aussi le rôle de major si je suis retenu.

Les rapports sont une chose importante, essentielle même mais par dieu que c'est chiant et c'est au-delà de me répéter et de la chute démographique pour moi la raison principale de la désertification.

Avoir les corones en tant que Seigneur des lances de foutre une mandale à un conseiller de guerre, ou delà du geste c'est l'occasion pour les soldats de voir autre chose; Quitter une rencontre de l'Ost car en tant que Sdl j'estimai que nous n'étions défavorisés, ca peut fatiguer les hautes sphères mais cela donnait du contenu à la troupe. A y repenser pourquoi il n'est restait alors que j'avais 8-10 soldats un seul coutilier à Briançon lors de mon renvoi/démission? C'est qu' à l'époque mais cela a t'il changé aujourd'hui, le seul à proposer vraiment autre chose, que cela plaise ou non, avec un contenu différent, c'était le SDL de Briançon.

[en d'autres termes c'est un fuck...g jeu, il faut rendre cela fun dans la mesure du possible et pardon, mais depuis mon retour je me demande à lire les CN, qui vient ici pour s'amuser et proposer du contenu. Revoir la structure oui cela semble évident, trop lourde pour peu de personnes, mais comme cela a pu être dit par des marionnettes, il faut que cela soit attrayant, bon jeu et bon amusement. Je reste persuadé en tant que joueur que le côté psychorigide des Cold, si cela peut, et encore, cela reste à prouver, à l'époque un tantinet historique, cela limite trop fortement le rp et les prises d'initiative. La conséquence on se borne à des rapports de temps en temps un collier de Saint Georges qui au-delà de l'image entraine un grand vide et l'absence de motivation]

A votre époque, il y avait de l'activité dans absolument toutes les garnisons, très régulièrement et de toutes natures.

Quant aux voix discordantes, il y en a toujours eut et il n'y a pas eut plus de volonté de les annihiler que de complot du Conseil de Guerre pour prendre le pouvoir, il faut arrêter avec ce mythe.
Même moi pendant très longtemps j'ai été considéré comme la mouche du coche au Conseil de Guerre, je m'opposais très régulièrement à tous les autres, je disais ce qui ne plaisait pas, je mettais le doigt où ça faisait mal, et pourtant on ne m'a jamais posé de réel problème pour ça. Thiberian n'a jamais eut franchement de soucis non plus, et il a encore moins sa langue dans sa poche que moi. Et il y en a eut d'autres.
C'est la manière dont les voix, qu'importe ce quelles disent, se font entendre qui peut être un problème. Frapper, insulter et manquer de respect -de manière générale mais dans une structure hiérarchisée encore plus- n'est pas une bonne manière de faire entendre sa voix et ça provoque forcément des réactions de rejet.



Helsinki l'a dit, et d'autres ont pu le constater à plus d'une reprise : de nos jours et depuis des mois, lorsqu'on propose quelque chose "d'en haut", quoique ce soit, très souvent il n'y a strictement aucun retour "en bas". Et il n'y a pas davantage d'initiative alors qu'on a plusieurs fois dit clairement qu'on n'attendait que ça et qu'on les encourageait.
Mais c'est comme à l'ost ... pendant je ne sais combien de temps le Conseil de Guerre a été accusé de tous les mots : quand il était trop présent, c'était un vil conseil tyrannique qui bridait les officiers subalternes et les empêchait de prendre des initiatives (c'était faux, mais ça plaît toujours aux subordonnés d'entendre ça ... démagogie quoi). Quand il a accordé de plus en plus de liberté au Conseil des Lances et s'est mis de plus en plus en retrait, c'était un groupe de lâcheurs qui ne s'investissait pas assez, restait dans sa tour d'ivoire et livrait les officiers subalternes à eux mêmes.
Quand on a décidé, pour les impliquer davantage, de quasiment tout discuter au Conseil des Lances (et maintenant au Conseil de Guet) pour les ordres et autres, quasiment aucun ne s'est mis à participer aux discussions, d'une manière ou d'une autre. On les a poussé de toutes les manières possible à faire preuve d'initiative, on leur a laissé la bride sur le cou, on a proposé des amorces ou des trames, et rien.

Si l'activité était ce que recherchait vraiment les gens, pourquoi n'essaient-ils pas d'en créer, ni de participer à celle qui leur est proposée ?

Voyez-vous votre Altesse consort, même avec les années vous n'avez, enfin officiellement, jamais bougé d'un iota. Il est tout de même étonnant de voir ici et la dans les provinces les plus dynamiques qu'il y a du monde et que les gens se fidélise, pourquoi pas en Lyonnais Dauphiné? Vous pouvez déplorer une forme qui ne vous convient pas j'en conviens, cependant d'évidence votre forme ne semble pas non plus convenir à tout le monde. Vous le dites-vous même vos propos sont assommants au possible ce qui est fort dommage et dessert assurément le fond. Il n'y a pas de vérité dans la forme ou le fond, seul le résultat compte et à ce jeu aujourd'hui des provinces s'en sortent bien mieux que nous à chacun d'analyser pourquoi. A titre personnel, je vous ai donné mon point de vu. Il n'y a pas beaucoup de responsable charismatique, et votre Altesse consort vous avez autant de charisme qu'une moule sur son rocher, c'est utile une moule mais pour mener des hommes c'est léger. L'exemplarité ne suffit pas, il faut l'adhésion des Hommes qu'il croit en vous et alors vous les mènerez au bout du monde.

Je vous le redis, on s'emmerde copieusement en LD. Si les brigands sont si nombreux c'est qu'eux s'amusent à nous plumer sans discontinuer, ils s'amusent quand nous nous faisons des rapports en 10 exemplaires. Ou se trouve le challenge, a rédiger des rapports? Après je ne veux point discourir plus il est évident que seulement de retour je n'ai pas tous les éléments, mais garder cela à l'esprit, en Ld pour un retour bah je me fais bien suer pour rester poli.

Après, sans remuer le couteau dans la plaie, serait-il possible de savoir pourquoi le Vicomte et la Vicomtesse de Gaudemar ne sont plus au conseil militaire? Après si cela doit rester secret de polichinelle j'attendrai que la duchesse du LD accepte éventuellement ma candidature de major. Pour Sa Grace Baccard je pense avoir identifié la raison.

Baron j'en doute fort, méfiez vous de vos certitudes. Je repose donc la question si vous le permetez, en espérant une réponse, à la place d'une annerie aussi grosse que le derrière de la crémière de Lyon

Votre cousin Votre grace à l'image de feu le mien Hardryan Devirieux était un abrutit des plus insignifiant, il faut croire que chaque famille porte sa croix.

Merci pour les précisions, j'apprend avec peine que la famille gaudemar n'agit plus pour le duché via les Cold, c'est regrétable selon mon avi propre

et voilà  l'annonce de votre  participation   retrouvée

Citation :

A la Noblesse, au Clergé, au Peuple Lyonnais-Dauphinois,A tous ceux qui liront ou se feront lire la présente,Qu'il soit su de tous, que les douze élus se sont retrouvés à huis clos pour élire le Duc du Lyonnais-Dauphiné, ainsi le Seigneur de Clansayes Rotule.Baccard a été reconnu à la majorité comme Duc du Lyonnais-Dauphiné .Après concertation, l'attribution des postes des conseillers fut effectuée par Sa Grasce.Que soit donc connue et propagée tant à l'intérieur qu'à l'extérieur du Duché la répartition des charges au sein du XXXXIV ème Conseil Ducal :Sa Magnificence Argael Devirieux est nommé Premier Conseiller, sans portefeuille.

A l’Économie :

• Bailli : Sa Grasce Arwel Chanvigny
  
  
• Commissaire aux Mines : Dame Laurelyne de Kerbleiz
  
  
• Commissaire au Commerce : Messire Ericx
  
  
  
  A la Sécurité intérieure et extérieure :
  
  
• Capitaine : Dame Yasaëlle de Acoma
  
  
• Prévôt des Maréchaux : Dame Bounette de Marcieux
  
  
• Connétable : Messire Jackouille
  
  
  
  A la Justice :
  
  
• Juge: Dame Maryane Guerrero
  
  
• Procureur : Messire Amalric Chilperic de Brocéliande 
  

La fonction de Porte-Parole sera assurée par moi même, Eleanna.Messire Elkian devient Conseiller sans portefeuille.Fait au Castel de Pierre-Scize, le XVI ième jour du mois d'Octobre de l'an de grâce MCDLX.

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taz il n' y en à pas vraiment. Tu as le Maitre de Guêt donc le responsable du guet de la ville et les guetteurs. Point. En gros çà donne çà :

Duchesse/Duc
Capitaine/Prévôt
Major
Maitre de Guet
Guetteurs

Donc quand tu rentres au guet, tu fais ta formation...express, tu deviens guetteur, et tu fais tes gardes. S'il n y à pas de maitre de guet, bah tu le deviens, mais tu as rien au dessus de ce poste ou entre les deux

Je ne sais pas si je suis claire.

Pour ce qui est de l info d'Hels, c'est pour répondre à Argael qui soutenait qu'il ne faisait pas parti du conseil au moment ou Nyna et Géro sont partis de l'Ost

edit : croisé avec JD Hels