L'avenir de l'ordre

On a un peu tous le même constat : on manque de volontaires en notre sein pour reprendre l'osg en main.

Peut-être cela signifie-t-il aussi que nous manquons de personnes plus jeunes et motivées...

Autre chose puisqu'on en a parlé : le Panthéon. Pour avoir fait les dossiers d'espoire et Zwyrowsky, et les ayant en plus connu sur leurs fins (donc un avantage pour faire le dossier) : ça représente une masse de travail très importante! Car même si les faits sont connus de tous et dans la mémoire collective, il faut trier, reclasser, rechercher les documents et refaire toute la chronologie (et le fofo n'affiche pas les années des posts). J'avais du fouiller dans les archives de l'aap, de Paris, et d'un peu partout pour avoir les dates exactes. Sans dire que l'exercice est loin d'être passionnant.

Alors compter seulement sur le chancelier pour qu'il termine les dossiers seuls, non. Ca doit être un travail collectif

Citation :

Aprés attention , les épithètes il y a eu pas mal d ' arrangement dedans , on va pas se le cacher entre l ' éxalté , le sauvage , le militaire et la lumineuse c ' est limite des magouilles et des arrangements entre amis pour que cela sorte à la majorité ou sois souvent proposé lors du vote public pour orienter les membres de l ' ordre

.

Je ne sais pas où tu vois des arrangements entre amis dans un vote. c'est limite ne pas croire en la capacité de l'ordre et de son devoir.

Concernant les épithètes, s'il y a eut dérive, c'est plutôt dans les propositions assez "pauvres", en nombre comme en qualité. Et aussi comme l'indique Thiberian dans la connaissance de moins en moins bonne qu'ont les gens de ceux à qui ils désignent un épithète.
Parce que le fait de ne pas vouloir que ça serve pour attribuer des épithètes ouvertement insultants, ça existe depuis la fondation même du projet. Et ça a toujours eu pour but d'éviter les règlements de compte -politiques surtout, mais pas que- d'une part, et d'inciter à un peu de finesse d'esprit d'autre part. On peut être sincère sans être insultant, notre langue a cet avantage de compter de nombreux mots partageant un même sens. J'ai toujours trouvé bien plus intéressant les épithètes pouvant avoir une double lecture.

Après, on a déjà débattu des dizaines de fois sur ce sujet, vous pouvez relire les minutes un peu partout dans les bibliothèques de cette salle. Et le constat que je fais, c'est que si le système actuel -qui est celui existant depuis la création- n'est pas parfait, personne n'a été capable jusqu'à présent d'en proposer un qui serait meilleur.
Faire des catégories dans les choix de l'ordre, on en a déjà parlé un tas de fois (que ce soit pour faire du "positif", "négatif", "neutre" ou regrouper les termes par ressemblance), mais dès qu'on entre dans la pratique on voit que c'est infaisable. Prenez les dernières propositions pour Madeleine et tentez de les classer, je pense qu'on aurait autant de classements que de personnes, et ça nous prendrait un temps fou et des débats interminables rien que pour déterminer si "la fantasque" est dans telle ou telle catégorie, si "la sainte" ne peut pas être aussi considéré ironiquement, etc.

Retirer des "étapes" dans la procédure a été discuté aussi plusieurs fois sans que quelque chose de vraiment convaincant n'en ressorte non plus.
L'une des dernières fois où on en avait débattu des épithètes, j'avais proposé deux amendements au système actuel :
- enlever le fait de "retirer" un épithète pour le remplacer par un autre lorsqu'il y a retour d'un Duc au pouvoir. A la place, on referait le processus d'attribution et on aurait ainsi plusieurs épithètes pour une même personne. Ce qui pourrait témoigner de l'évolution des perceptions envers ce régnant suivant les époques, tout en permettant à la fois de garder un "viel" épithète pour ceux qui s'y attachent et/ou d'atténuer un "mauvais" épithète alors qu'on a changé, etc.

- pour éviter que l'OSG soit accusé de trop contrôler les épithètes, limiter voire interdire les propositions faites par des membres de l'ordre à la première étape, puisque les membres sont déjà amenés à s'exprimer à la deuxième. On fixe un nombre minimal de propositions "convenables" (c'est à dire après retrait des insultes) à obtenir, s'il y en a assez tant mieux, sinon on prolonge le délai de proposition -éventuellement en autorisant cette fois les membres de l'ordre à participer-. Et on poursuit ensuite normalement.

Et j'ajouterais une troisième possibilité d'amendement :
- faire que les votes de la deuxième étape soient secrets et "simultanés" pour éviter les votes "stratégiques" qu'on a parfois pu voir. Et évitez de faire comme si ça n'existait pas, au moins une personne ici a déjà ouvertement revendiqué avoir "choisi et fait en sorte d'avoir" l'épithète voulu. Même sans ça, le simple fait de voir que des propositions qu'on trouve intéressantes n'ont aucune chance d'être retenues vu les résultats déjà affichés a naturellement tendance à provoquer ce genre de choses.
Donc on donnera un délai de vote, les membres enverraient leur choix par missive à la personne en charge et à l'issue du délai cette personne fait le décompte et donne le résultat -en donnant les noms de qui a voté pour quoi, pour que chacun puisse vérifier-.

Bref ...


Sur les activités de l'ordre, il me semble que la plus fondamentale n'a même pas été vraiment mentionnée jusqu'à présent : récompenser le mérite. Avant de vouloir donner à l'ordre d'autres tâches, il serait bon qu'il remplisse celle qui est la raison même de son existence. Pour moi, le débat devrait donc être sur la manière dont on peut mieux remplir cette mission.
Avec des questions comme :
- comment faire en sorte que l'activité et les intégrations dans l'ordre ne reposent pas sur une seule personne ou une petite poignée ? Au risque de paraître provoquant : faut-il garder un commandeur ?
- comment assurer une "veille" des habitants du Duché pour permettre d'identifier ceux potentiellement intégrables dans l'ordre ? Ne pourrait-on pas commencer par dire qu'on examine systématiquement les dossiers des maires et conseillers ducaux sortants, par exemple ? Ça ne veut pas dire qu'on les intègre tous, évidemment, mais ça force à avoir un certain rythme. Évidemment, il n'y a pas que les maires et conseillers ducaux à prendre en compte, mais ça pourrait être un début.


Enfin, sur le fait de mettre l'ordre "dans les mains" du Conseil Ducal, je ne suis pas pour. Déjà le Duc en personne, je ne suis pas particulièrement favorable, mais un conseiller ducal "lambda" ... Comme ça a déjà été dit, les conseillers ducaux, duc inclus, ont déjà bien assez à faire comme ça s'ils font bien leur travail. Et comme ça a déjà été dit aussi, garder une certaine "indépendance" du pouvoir politique permet de faire des choses différentes. A mon avis, un projet comme les épithètes n'aurait pas tenu quasiment dix ans -oui, ça date autant- s'il avait été initié par un conseil ducal ou tenu par un OSG contrôlé par le conseil ducal.

Vrai qu'au sujet des épithètes ... à vous entendre j'ai pas l'impression d'avoir disparu ! Merci

Citation :

avoir "choisi et fait en sorte d'avoir" l'épithète voulu.

oui c'est moi qui l'ai dit  mais en quoi c'est une magouille de revendiqué un choix et de dire que c'est le seul que je montrerai ? pour la bonne raison que ce dernier m'etais deja donner depuis plus d'un an a la royale

est une obtention par magouille quand un maire , un duc defend  sa candidature quelques part ?   un vote reste un vote pouvez bien  pleurer que  l'on vote pour ceci ou cela si les gens qui vote ne veulent pas  ils le font pas

"faire campagne" pour une chose  n'est pas magouillé c'est exactement  pareil que si je disait que jack a ete duc par magouille ...  je pense que cela passerai tpas du tout