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 Commission d'avancement - Commission extraordinnaire

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Concernant la liste pour l'avancement de la commission extraordinaire
Pour dans sa totalité
Commission d'avancement - Commission extraordinnaire - Page 2 Vote_lcap94%Commission d'avancement - Commission extraordinnaire - Page 2 Vote_rcap
 94% [ 16 ]
Contre
Commission d'avancement - Commission extraordinnaire - Page 2 Vote_lcap6%Commission d'avancement - Commission extraordinnaire - Page 2 Vote_rcap
 6% [ 1 ]
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stra

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MessageSujet: Re: Commission d'avancement - Commission extraordinnaire   Commission d'avancement - Commission extraordinnaire - Page 2 Icon_minitimeMar 8 Avr 2008 - 17:13

Pas mal l'idée... On ressort le Jurassik Park... Rolling Eyes Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: Commission d'avancement - Commission extraordinnaire   Commission d'avancement - Commission extraordinnaire - Page 2 Icon_minitimeMar 8 Avr 2008 - 17:54

Pour ma part je pense que chacun maintenant connaît mon avis sur la question.
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Zwyrowsky

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MessageSujet: Re: Commission d'avancement - Commission extraordinnaire   Commission d'avancement - Commission extraordinnaire - Page 2 Icon_minitimeMar 8 Avr 2008 - 19:31

Je soutiens tout particulièrement les cas de Carnil, Strakastre, Kalten, et Volverine. Pour mon propre cas, je me tais, bien sûr.
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dhukhon

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MessageSujet: Re: Commission d'avancement - Commission extraordinnaire   Commission d'avancement - Commission extraordinnaire - Page 2 Icon_minitimeMar 8 Avr 2008 - 19:54

je soutiens les avancements proposés :

Grand'Croix : Carnil (lyon) et Salah_ad_Din (lyon)

Grand officier : Estalabou (vienne) Strakastre (valence) et
Zwyrowsky (lyon)

Officier supérieur : Kalten(vienne) Tomek(lyon) et Volverine (valence)
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Ulan

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MessageSujet: Re: Commission d'avancement - Commission extraordinnaire   Commission d'avancement - Commission extraordinnaire - Page 2 Icon_minitimeMar 8 Avr 2008 - 22:04

Je suis favorable pour les avancements de :

Carnil (lyon) Grand-Croix
Zwyrowsky (lyon) Officier Supérieur
Kalten(vienne) Officier supérieur

et un rajout personnel pour

Guidel (Lyon) Officier Supérieur

Quant à :

Salah_ad_Din (lyon) Grand-Croix
Estalabou (vienne) Grand officier
Tomek(lyon) Officier supérieur
Volverine (valence) Officier supérieur
Strakastre (valence) Grand officier

Je ne peux pas me prononcer car je ne connais pas suffisament leurs activités au sein du duché. Embarassed
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Demons

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MessageSujet: Re: Commission d'avancement - Commission extraordinnaire   Commission d'avancement - Commission extraordinnaire - Page 2 Icon_minitimeMar 8 Avr 2008 - 22:40

A part la demande pour Esta que l'on met de côté le reste semble donc d'accord pour ceux qui se sont exprimés.

on a juste ce rajout :
Guidel (Lyon) Officier Supérieur
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Demons

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MessageSujet: Re: Commission d'avancement - Commission extraordinnaire   Commission d'avancement - Commission extraordinnaire - Page 2 Icon_minitimeMer 16 Avr 2008 - 22:05

j'ai séparé les sujets pour réfléchir à côté, je recopie ce qui avait attrait directement à la discussion :

Estalabou a écrit:
Sinon, me concernant directement sur le sujet, je refuse quelqu'avancement que ce soit.

Demons a écrit:
-Pour cette cession il y a en effet des échelons sautés mais ce sera la seule et unique fois car c'est une cession extraordinaire. C'est pour un peu combler le "retard" qu'il y a eu pendant un certain moment d'inactivité de l'ordre. Après toutes les cessions se dérouleront tous les deux mois et ce sera bien entendu échelon par échelon.
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Demons

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MessageSujet: Re: Commission d'avancement - Commission extraordinnaire   Commission d'avancement - Commission extraordinnaire - Page 2 Icon_minitimeMer 16 Avr 2008 - 22:07

voilà donc si personne n'a plus rien à dire on met cette liste au vote?

Citation :
Grands officiers:
Carnil (lyon) Grand-Croix
Salah_ad_Din (lyon) Grand-Croix

Officiers supérieurs:
Strakastre (valence) Grand officier

Officiers:
Kalten(vienne) Officier supérieur
Tomek(lyon) Officier supérieur
Volverine (valence) Officier supérieur
Zwyrowsky (lyon) Grand officier


et on a eu la proposition de Ulan pour : Guidel (Lyon) Officier Supérieur
des avis?
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Demons

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MessageSujet: Re: Commission d'avancement - Commission extraordinnaire   Commission d'avancement - Commission extraordinnaire - Page 2 Icon_minitimeDim 20 Avr 2008 - 14:27

non pas d'avis?
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Demons

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MessageSujet: Re: Commission d'avancement - Commission extraordinnaire   Commission d'avancement - Commission extraordinnaire - Page 2 Icon_minitimeDim 27 Avr 2008 - 21:47

Devant le peu de réponse je déclare l'avancement de la liste ci dessous, un avancement futur pour Guidel sera discuté à la prochaine cession.

Pour la cérémonie on attends les nouveaux collier, on en fait pas ...., à vous de me dire Wink

Citation :
Grands officiers:
Carnil (lyon) Grand-Croix
Salah_ad_Din (lyon) Grand-Croix

Officiers supérieurs:
Strakastre (valence) Grand officier

Officiers:
Kalten(vienne) Officier supérieur
Tomek(lyon) Officier supérieur
Volverine (valence) Officier supérieur
Zwyrowsky (lyon) Grand officier
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Guidel

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MessageSujet: Re: Commission d'avancement - Commission extraordinnaire   Commission d'avancement - Commission extraordinnaire - Page 2 Icon_minitimeDim 27 Avr 2008 - 22:58

Neutral no comment Neutral

Strakastre ayant déménagé vers un nouveau duché, est-il encore à promouvoir dès lors?
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Ulan

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MessageSujet: Re: Commission d'avancement - Commission extraordinnaire   Commission d'avancement - Commission extraordinnaire - Page 2 Icon_minitimeLun 28 Avr 2008 - 9:34

Pour moi, non, pas de promotion
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estalabou

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MessageSujet: Re: Commission d'avancement - Commission extraordinnaire   Commission d'avancement - Commission extraordinnaire - Page 2 Icon_minitimeLun 28 Avr 2008 - 17:37

Ben là forcement.. ça va être encore plus dur de s'investir pour le duché nous concernant... Laughing
Maintenant, il faut voir aussi s'il continue à venir ici et surtout si sa promotion était liée à ce qu'il avait fait ou liée à ce qu'il aurait pu faire...

Sinon, pour la cérémonie, je pense que ce serait mieux d'attendre les nouveaux colliers demons...
Ben oui, c'est pas parceque je suis plus dans le LD que je donne pa smon avis. En plus je reviendrai pour cette cérémonie puisqu'en plus, je dois continuer mes allégeances.
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Zwyrowsky

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MessageSujet: Re: Commission d'avancement - Commission extraordinnaire   Commission d'avancement - Commission extraordinnaire - Page 2 Icon_minitimeLun 28 Avr 2008 - 18:42

Les mérites pour les royaume sont ils mérites pour le duché? Question épineuse.
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Demons

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MessageSujet: Re: Commission d'avancement - Commission extraordinnaire   Commission d'avancement - Commission extraordinnaire - Page 2 Icon_minitimeLun 28 Avr 2008 - 19:20

exact j'avais pas pensé aux départs, en même temps concernant Strakastre il a eu un gros investissement au niveau du duché mai c'est vrai déjà récompensé par une baronnerie donc peut être laisser comme ça pour lu?
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Espoire

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MessageSujet: Re: Commission d'avancement - Commission extraordinnaire   Commission d'avancement - Commission extraordinnaire - Page 2 Icon_minitimeLun 28 Avr 2008 - 21:32

Je ne sais pas pour Stra, mais je suis Pour la promotion de Guidel Very Happy

Pour la Cerémonie, je pense aussi qu'il faut attendre les nouveaux colliers.
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stra

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MessageSujet: Re: Commission d'avancement - Commission extraordinnaire   Commission d'avancement - Commission extraordinnaire - Page 2 Icon_minitimeMer 30 Avr 2008 - 10:49

Puisqu'on parle de moi (encore ?), je me dois d'apporter ma vision du souci que je cause (enfin si peu.. beaucoup moins maintenant... lol).

Pour mon cas personnel, ayant déménagé, il serait effectivement anormal que je bénéficie d'un avancement particulier.

L'Ordre du Mérite Dauphinois récompensant le mérite ducal, doit-on tenir compte des charges royales ? Cela dépend si on considère qu'être en charge de hautes fonctions auprès de la Couronne de France apporte un prestige indirect pour le duché, donc contribue à son rayonnement au-delà de ses frontières.
Dans le cas du Lyonnais-Dauphiné, de nombreuses personnalités ducales sont aussi investies de charges royales (Wulfen, Numalane, Morgwen, Carnil, Muad_dib, Salah ad'Din et d'autres que j'aurai oubliés).
Donc, cela serait surement une idée de paramètre supplémentaire à prendre en compte, mais c'est un autre débat.

Pour ma part, je n'ai nul besoin d'avancement si on ne l'estime pas nécessaire. Cela ne m'empêchera jamais de continuer de m'investir et cela n'a jamais été le moteur de mes actions, loin de là.
Pour ce que j'en sais, tous mes acquis l'ont été par le travail et l'ont été surtout dans la durée, guère par le copinage (quand on voit parfois ce qu'il se passe ailleurs...).
Donc, je n'ai certainement pas à me plaindre, au contraire, des marques de reconnaissance que j'ai eu l'honneur de recevoir jusqu'ici.
Voilà qui clos le chapitre Strakastre sur ce point.

Merci à toutes et tous en tous cas, je suis géographiquement ailleurs, mais demeurerait dans l'esprit toujours un peu ici.
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Demons

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MessageSujet: Re: Commission d'avancement - Commission extraordinnaire   Commission d'avancement - Commission extraordinnaire - Page 2 Icon_minitimeMer 30 Avr 2008 - 18:20

merci pour tout avis Strakastre et tout ce que tu as fait pour le Dauphiné :)
bonne continuation à toi et à la revoyure!
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Guidel

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MessageSujet: Re: Commission d'avancement - Commission extraordinnaire   Commission d'avancement - Commission extraordinnaire - Page 2 Icon_minitimeMer 30 Avr 2008 - 23:05

stra a écrit:

L'Ordre du Mérite Dauphinois récompensant le mérite ducal, doit-on tenir compte des charges royales ? Cela dépend si on considère qu'être en charge de hautes fonctions auprès de la Couronne de France apporte un prestige indirect pour le duché, donc contribue à son rayonnement au-delà de ses frontières.

Je suis également parfaitement d'accord avec Strakastre sur ce point, tous ces investissement rejaillissent sur notre duché et il est heureux que nous les comptions parmi nous.
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Zwyrowsky

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MessageSujet: Re: Commission d'avancement - Commission extraordinnaire   Commission d'avancement - Commission extraordinnaire - Page 2 Icon_minitimeJeu 1 Mai 2008 - 20:51

stra a écrit:
Donc, cela serait surement une idée de paramètre supplémentaire à prendre en compte, mais c'est un autre débat.

C'est tout le débat que je voulais lancer, justement Wink
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Kalten

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MessageSujet: Re: Commission d'avancement - Commission extraordinnaire   Commission d'avancement - Commission extraordinnaire - Page 2 Icon_minitimeJeu 1 Mai 2008 - 22:08

En sus de montrer que j'ai bien suivis ce qui s'est dit ici, j'ajoute aussi que nous ferions mieux d'attendre les nouveaux colliers pour officialiser tout cela.

Concernant la question épineuse... Cela se défend, comme a dit Strakastre et comme a repris Guidel. Mais cela devient gênant quand la personne concernée n'est plus dauphinoise... Le collier du mérite peut-il dépasser nos frontières ?

Sinon, malgré qu'il ait dit que j'étais v***x, je pense également que Guidel puisse être promu... On dit promu ?
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stra

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MessageSujet: Re: Commission d'avancement - Commission extraordinnaire   Commission d'avancement - Commission extraordinnaire - Page 2 Icon_minitimeVen 2 Mai 2008 - 15:07

le 'pas si vieux' Kalten a écrit:
Mais cela devient gênant quand la personne concernée n'est plus dauphinoise... Le collier du mérite peut-il dépasser nos frontières ?
Pour être concerné, je considère qu'une fois le territoire ducal quitté (c'est à dire plus de champs, ni d'échoppe), le mérite ducal n'a plus à s'appliquer à la personne.

Donc deux solutions :

    - soit on attribue un ultime avancement, pour l'ensemble de la carrière effectuée au sein du duché, voire au service de la couronne tant qu'on réside encore dans le duché ; et cela met fin à l'avancement ultérieur de la personne qui a déménagé ;

    - soit l'avancement est de fait stoppé, sans passage d'échelon.

Dans les deux cas, c'est donc à l'assemblée présente d'en délibérer par l'intermédiaire de la commission, chaque cas étant quasiment spécifique à lui-même.


Zwrowsky a écrit:
C'est tout le débat que je voulais lancer, justement
Donc je résumerai ma pensée comme suit :
    - l'Ordre du Mérite Dauphinois récompense le mérite des sujets résidents dauphinois pour leur investissement au service du duché, dans quelque domaine que ce soit ;

    - les charges royales, ou au service de la Couronne, devraient pour une part influer sur ce mérite ducal, car plus un duché sait exporter ses compétences, plus cela signifie qu'il est capable d'en créer, donc que le prestige retiré de ces fonctions (quelles qu'elles soient du reste) peut être porté au crédit du détenteur, ne serait-ce que par rapport au temps accordé à cette tâche ;

    - en cas de déménagement effectif d'un membre de l'ordre, l'avancement est de fait stoppé, charge à la commission d'avancement d'attribuer ou pas l'échelon supérieur du grade actuel, en ultime remerciement du service rendu par la personne au duché.

Voilà ma pierre au débat proposé.
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MessageSujet: Re: Commission d'avancement - Commission extraordinnaire   Commission d'avancement - Commission extraordinnaire - Page 2 Icon_minitimeVen 2 Mai 2008 - 20:10

je crois que les trois derniers points de Strakastre résument parfaitement ma pensée, je n'ai donc rien à rajouter au risque de redire la même chose thumright
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estalabou

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MessageSujet: Re: Commission d'avancement - Commission extraordinnaire   Commission d'avancement - Commission extraordinnaire - Page 2 Icon_minitimeLun 5 Mai 2008 - 10:04

Exact.
Par contre, comme l'avancement récompensait un travail effectué, je pense que celui de stra est mérité puisque voté avant son demenagement...

A propos, quelqu'un sait si quand on demenage on perd son appartement? Je ne sais pas si j'ai toujours celui de Lyon
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MessageSujet: Re: Commission d'avancement - Commission extraordinnaire   Commission d'avancement - Commission extraordinnaire - Page 2 Icon_minitimeLun 5 Mai 2008 - 19:25

normalement tu le garde, Esta.

Bien dit Stra, je n'ai rien à ajouter.
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MessageSujet: Re: Commission d'avancement - Commission extraordinnaire   Commission d'avancement - Commission extraordinnaire - Page 2 Icon_minitime

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