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 Les soins dans l'Ost

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Pour ou contre la modification du III.4 : Corps de formation ?
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Walan

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MessageSujet: Re: Les soins dans l'Ost   Les soins dans l'Ost - Page 2 Icon_minitimeSam 6 Mar 2010 - 19:27

[HRP : Excusez moi, mais quand à peine commencé je vois des histoires de blouses blanches, désolé mais bon ... j'ai tout de suite des doutes sur le but historique du truc ...]
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Thiberian
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MessageSujet: Re: Les soins dans l'Ost   Les soins dans l'Ost - Page 2 Icon_minitimeDim 7 Mar 2010 - 5:28

[Hrp]J'avais fais la remarque avant même que tu en parle...choquant en effet...mais la demoiselle n'a point été contrariante...[/hrp]

Merci Walan d'avoir fait cet effort...ainsi qu'a tout ceux a qui cela a demandé un effort quelconque, j'espère que l'avancée effectuée par ce projet n'en décevra aucun...
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AyorLeo

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MessageSujet: Re: Les soins dans l'Ost   Les soins dans l'Ost - Page 2 Icon_minitimeDim 7 Mar 2010 - 9:56

J'y suis aussi... je garantis pas le résultat Rolling Eyes
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Walan

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MessageSujet: Re: Les soins dans l'Ost   Les soins dans l'Ost - Page 2 Icon_minitimeDim 7 Mar 2010 - 11:22

Grmbl.

Vous me remercierez moins que je serais en train de me prendre le chou avec Altea.
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Terwagne

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MessageSujet: Re: Les soins dans l'Ost   Les soins dans l'Ost - Page 2 Icon_minitimeDim 7 Mar 2010 - 15:00

J'y suis (y étais déjà en fait^^)
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l'oiselier
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MessageSujet: Re: Les soins dans l'Ost   Les soins dans l'Ost - Page 2 Icon_minitimeDim 7 Mar 2010 - 20:56

Bon courrage a vous je vous assure mon soutien morale
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MessageSujet: Re: Les soins dans l'Ost   Les soins dans l'Ost - Page 2 Icon_minitimeDim 7 Mar 2010 - 22:17

Un débat avec Altea et Walan dans la même pièce, ça fleure bon la belle joute verbale mais je sais déjà qui aura le dernier mot ... Mr. Green
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Thiberian
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MessageSujet: Re: Les soins dans l'Ost   Les soins dans l'Ost - Page 2 Icon_minitimeDim 7 Mar 2010 - 22:25

Ah ben vaut mieux pas pour eux que ça râle trop non plus...j'dis ça, j'dis rien.
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Arwel

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MessageSujet: Re: Les soins dans l'Ost   Les soins dans l'Ost - Page 2 Icon_minitimeDim 7 Mar 2010 - 23:57

Embarassed Embarassed Embarassed C'est tout ce qu'elle a à proposer ? Parce qu'à première vue, lors de ses passages sur les différents stands lors des élections, j'avais l'impression qu'elle avait pas mal de choses à proposer et là... pas grand chose... j'ai beau tourner et retourner tout cela... Je ne vois pas de base à poser des questions... C'était juste l'introduction ? Embarassed
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Thiberian
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MessageSujet: Re: Les soins dans l'Ost   Les soins dans l'Ost - Page 2 Icon_minitimeSam 20 Mar 2010 - 20:50

On pourrais terminé cela ? J'ai posté et j'aimerais assez une réponse, merci.
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Arwel

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MessageSujet: Re: Les soins dans l'Ost   Les soins dans l'Ost - Page 2 Icon_minitimeLun 22 Mar 2010 - 1:47

Réponse faite...
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Thiberian
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MessageSujet: Re: Les soins dans l'Ost   Les soins dans l'Ost - Page 2 Icon_minitimeMar 6 Avr 2010 - 2:03

Bon je crois que le sujet est épuisé, on peux passer au vote s'il vous plait Gouverneur ?
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samarel

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MessageSujet: Re: Les soins dans l'Ost   Les soins dans l'Ost - Page 2 Icon_minitimeMer 7 Avr 2010 - 0:34

sans pour autant participer, j'ai tout lu. est il vraiment nécessaire de voter pour si peu ? si des soldats interessés par la médecine veulent aller à l'hopital pour apprendre, il suffit de faire un message en garnisons et de leur donner l'adresse. et de prévenir altéa qu'elle risque de voire arriver du monde. c'est tout simple.
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MessageSujet: Re: Les soins dans l'Ost   Les soins dans l'Ost - Page 2 Icon_minitimeMer 7 Avr 2010 - 0:58

Ba j'aimerais quand même mettre au point une vraie collaboration Sam et puis ça implique modification du Corpus puisque on doit créer un nouveau Maistre.
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Thiberian
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MessageSujet: Re: Les soins dans l'Ost   Les soins dans l'Ost - Page 2 Icon_minitimeMer 7 Avr 2010 - 14:15

J'ai commencé les modifications, j'aurais besoin de l'aide de ceux qui en ont l'habitude...Walan ?

Citation :

III.4 : Corps de Formation
III.4.a : Définition
Le Corps de Formation regroupe l’ensemble des services chargés de la formation technique des soldats. Il est ouvert à l’ensemble des autres services de l’Ost.

III.4.b : Organisation
o III.4.b.i : Ecole Militaire
L’Ecole Militaire est chargée de l'accueil, de la formation et de l'examen initial des recrues, de la formation continue des soldats et des examens de montée en grade.

Elle est placée par le Conseil des Lances sous l’autorité du Maitre-Instructeur, membre du Conseil des Lances qui a le rang d'Officier Subalterne dans l'exercice de ses fonctions, nommable et révocable par le Conseil de guerre. Celui-ci se fait assister des Instructeurs pour leur apprendre à devenir soldat, par la théorie et la pratique. Des sessions de cours de remise à niveau ou d'apprentissage dans divers domaines y sont effectués régulièrement à destination des soldats qui le souhaitent.

o III.4.b.ii : Arsenal
L'Arsenal de l'Ost est chargé de la supervision de l'équipement des soldats et de tous les aspects s'y rapportant (RP d'animations, d'entraînements, etc.).
Le Maistre Armurier est responsable de la gestion de l'ensemble des stocks (RP), du contrôle de la répartition équitable de ceux-ci entre les différentes garnisons, et d'en référer au Conseil de Guerre pour son financement (IG).
C'est également lui qui est chargé d'organiser, de gérer et de soumettre au Conseil des Lances (ou de Guerre) les différents projets impliquant l'ensemble ou une partie des armuriers (inter garnisons, animations RP à grande échelle, etc.).
L'Armurier de chaque garnison est responsable de la distribution et de la répartition du matériel (IG et RP) désigné pour son unité par le Maitre Armurier (et selon les directives du Conseil de Guerre pour les armes IG).
Il s'assure de la répartition juste et équitable de ce matériel, en procédant par attribution par ordre de grade, en fonction des souhaits de chacun. Ses choix ne sont contestables que par le Maitre Armurier, à qui il doit référer en cas de litige, ou d'insuffisance de dotation.
Il est également chargé de former et d'entraîner ses compagnons à l'utilisation dudit matériel (animation RP : combats en salle d'arme, leçon, etc.).
Il peut nommer des aides et les révoquer avec l'accord du Maitre Armurier et du Seigneur des Lances de la Garnison.
Dans le cadre de l'exercice de ses fonctions, l'Armurier dispose d'un grade équivalent à celui de Chef de Lance.

o III.4.b.iii : Bibliothèque de l’Ost
La Bibliothèque de l’Ost a pour mission la collecte et l’entretien de tous les textes ayant référence aux Compagnies d’Ordonnance du Lyonnais-Dauphinois, à l’art de la guerre ou du combat, ainsi qu’à l’histoire militaire du Duché.

Elle est accessible à toute personne fréquentant le Château de Grenoble où elle se trouve. En conséquence, elle ne peut contenir aucun document concernant les personnels actuels de l’Ost et les missions en cours ou à venir.

III.5 : Corps de Médecine
III.5.a : Définition

Besoin d'aide ici.

III.5.b : Organisation
o III.5.b.i : Le Maistre Praticien
Il est responsable de la bonne santé de l'ensemble de l'Ost.Nommé et révoqué par le Conseil de guerre, sur proposition du Capitaine, du Grand Maistre des Lances et du Maistre Praticien sortant, il devra évaluer la nécessité d’une éventuelle mise en quarantaine de soldats selon les risques de propagations des maladies. Membre du Conseil des Lances, il a le rang d'Officier Subalterne dans l'exercice de ses fonctions. Il est assisté d'un Chirurgien-Barbier par garnison qu'il nomme et est habilité à révoquer, après consultation du Seigneur des Lances de ladite garnison .

o III.5.b.ii : Le Chirurgien-Barbier
Un Chirurgien-Barbier est nommé dans chaque garnison par le Maistre Praticien sur avis du Seigneur des lances, pour s'assurer de la bonne santé des soldats et pour enrailler les éventuelles épidémies. Il a dans l’exercice de ses fonctions rang de sous-officier. Il peut désigner un aide pour le seconder et assurer la pérennité du poste.


o III.5.b.iii : Hospital du Pont du Rhône

Besoin d'aide ici aussi.


III.6 : Des Récompenses
III.5.a : Citation à l'Ordre de la Garnison
La citation à l'ordre de la Garnison se fait par proposition du Seigneur des Lances au Capitaine et peut récompenser six mois de service actif et régulier, ou les services méritoires rendus à la garnison.

III.6 .b : Citation à l'Ordre de l'Ost
La citation à l'ordre de l'Ost se fait sur proposition du supérieur hierarchique du soldat au Capitaine et au Connétable et peut récompenser douze mois de service actif et régulier, ou les services méritoires rendus à l'Ost.

III.6 .c : Ordre de Saint-Georges
L'admission au sein de la Chambre Militaire de l'Ordre de Saint-Georges est régie par la Charte de l'Ordre de Saint-Georges et implique notamment :

Citation :
-Etre dauphinois.
-Avoir, par ses actions, participé activement à la vie du duché, que ce soit dans le domaine militaire ou civil.
-Etre de bonne vie et moeurs.
-Etre de religion aristotélicienne.

Et par ailleurs:
[...]
Pour la Chambre Militaire de l'Ordre:
- Etre parrainé par un membre de ladite Chambre de l'Ordre.
- Etre parrainé par une recommandation du Conseil de Guerre du Lyonnais-Dauphiné.
- En vertu de mérites à exposer dans le domaine la défense des intérêts extérieurs du Duché, ou du service rendu aux Compagnies d'Ordonnance du Lyonnais-Dauphiné.


III.6 .d : Fiefs attachés
Un fief lié à sa fonction est confié par le Gouverneur du Lyonnais-Dauphiné à tout Seigneur des lances dans la durée de l'exercice de ses fonctions.
A l'interruption des fonctions, le Seigneur des lances transmet ce fief à son successeur.

III.6 .e : Fiefs octroyés
L'attribution d'un fief à titre définitif se fait sur proposition d'un des officiers supérieurs de l'Ost au Gouverneur du Lyonnais-Dauphiné et à la héraulderie, en fonction du service rendu.
Le titulaire devient alors franc seigneur, vassal du Gouverneur du Lyonnais-Dauphiné auquel il doit prêter allégeance.
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Axel_Baccard

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MessageSujet: Re: Les soins dans l'Ost   Les soins dans l'Ost - Page 2 Icon_minitimeMer 7 Avr 2010 - 14:19

vous allez me dire que je radote mais je ne vois pas pourquoi il serait nommé par le conseil de guerre sur proposition du capitaine ...

pour moi c'est le capitaine qui doit le nommer sur proposition du CG éventuellement mais la nomination des maitres devraient etre faites par le capitaine et/ou le connétable en fonction des fonction du maitre en question et pas par un organe collégial
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MessageSujet: Re: Les soins dans l'Ost   Les soins dans l'Ost - Page 2 Icon_minitimeMer 7 Avr 2010 - 14:29

J'ai rien compris Axel...mdr

Pourquoi le Connétable aurait son mot a dire ici ? il n'y a rien d'inhérent à sa fonction que je sache...
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MessageSujet: Re: Les soins dans l'Ost   Les soins dans l'Ost - Page 2 Icon_minitimeMer 7 Avr 2010 - 14:33

Plutôt que créer un nouveau corps on peux aussi faire une aparté dans le corps de formation, ce qui serait peut être plus logique d'ailleurs.

Citation :
III.4 : Corps de Formation
III.4.a : Définition
Le Corps de Formation regroupe l’ensemble des services chargés de la formation technique des soldats. Il est ouvert à l’ensemble des autres services de l’Ost.

III.4.b : Organisation
o III.4.b.i : Ecole Militaire
L’Ecole Militaire est chargée de l'accueil, de la formation et de l'examen initial des recrues, de la formation continue des soldats et des examens de montée en grade.

Elle est placée par le Conseil des Lances sous l’autorité du Maitre-Instructeur, membre du Conseil des Lances qui a le rang d'Officier Subalterne dans l'exercice de ses fonctions, nommable et révocable par le Conseil de guerre. Celui-ci se fait assister des Instructeurs pour leur apprendre à devenir soldat, par la théorie et la pratique. Des sessions de cours de remise à niveau ou d'apprentissage dans divers domaines y sont effectués régulièrement à destination des soldats qui le souhaitent.

o III.4.b.ii : Arsenal
L'Arsenal de l'Ost est chargé de la supervision de l'équipement des soldats et de tous les aspects s'y rapportant (RP d'animations, d'entraînements, etc.).
Le Maistre Armurier est responsable de la gestion de l'ensemble des stocks (RP), du contrôle de la répartition équitable de ceux-ci entre les différentes garnisons, et d'en référer au Conseil de Guerre pour son financement (IG).
C'est également lui qui est chargé d'organiser, de gérer et de soumettre au Conseil des Lances (ou de Guerre) les différents projets impliquant l'ensemble ou une partie des armuriers (inter garnisons, animations RP à grande échelle, etc.).
L'Armurier de chaque garnison est responsable de la distribution et de la répartition du matériel (IG et RP) désigné pour son unité par le Maitre Armurier (et selon les directives du Conseil de Guerre pour les armes IG).
Il s'assure de la répartition juste et équitable de ce matériel, en procédant par attribution par ordre de grade, en fonction des souhaits de chacun. Ses choix ne sont contestables que par le Maitre Armurier, à qui il doit référer en cas de litige, ou d'insuffisance de dotation.
Il est également chargé de former et d'entraîner ses compagnons à l'utilisation dudit matériel (animation RP : combats en salle d'arme, leçon, etc.).
Il peut nommer des aides et les révoquer avec l'accord du Maitre Armurier et du Seigneur des Lances de la Garnison.
Dans le cadre de l'exercice de ses fonctions, l'Armurier dispose d'un grade équivalent à celui de Chef de Lance.

o III.4.b.iii : Hospital du Pont du Rhône
  • III.4.b.a : Définition

    Besoin d'aide ici.

  • III.4.b.b : Organisation
    o III.4.b.c : Le Maistre Praticien
    Il est responsable de la bonne santé de l'ensemble de l'Ost.Nommé et révoqué par le Conseil de guerre, sur proposition du Capitaine, du Grand Maistre des Lances et du Maistre Praticien sortant, il devra évaluer la nécessité d’une éventuelle mise en quarantaine de soldats selon les risques de propagations des maladies. Membre du Conseil des Lances, il a le rang d'Officier Subalterne dans l'exercice de ses fonctions. Il est assisté d'un Chirurgien-Barbier par garnison qu'il nomme et est habilité à révoquer, après consultation du Seigneur des Lances de ladite garnison .

    o III.4.b.d : Le Chirurgien-Barbier
    Un Chirurgien-Barbier est nommé dans chaque garnison par le Maistre Praticien sur avis du Seigneur des lances, pour s'assurer de la bonne santé des soldats et pour enrailler les éventuelles épidémies. Il a dans l’exercice de ses fonctions rang de sous-officier. Il peut désigner un aide pour le seconder et assurer la pérennité du poste.


o III.4.b.iiii : Bibliothèque de l’Ost
La Bibliothèque de l’Ost a pour mission la collecte et l’entretien de tous les textes ayant référence aux Compagnies d’Ordonnance du Lyonnais-Dauphinois, à l’art de la guerre ou du combat, ainsi qu’à l’histoire militaire du Duché.

Elle est accessible à toute personne fréquentant le Château de Grenoble où elle se trouve. En conséquence, elle ne peut contenir aucun document concernant les personnels actuels de l’Ost et les missions en cours ou à venir.
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Walan

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MessageSujet: Re: Les soins dans l'Ost   Les soins dans l'Ost - Page 2 Icon_minitimeMer 7 Avr 2010 - 14:47

Le corps de formation et celui de ravitaillement sont sous responsabilité du Connétable, donc il est normal qu'il ait son mot à dire et participe à la nomination.

Comme d'habitude, vous n'avez pas compris le fonctionnement du Conseil de guerre pour raconter des choses comme ça. Il n'y a aucune raison que le Capitaine ou le Connétable nomment des maistres tout seuls dans leur coin sans en parler à personne, notamment aux autres officiers généraux. Et on a précisément un endroit qui s'appelle le conseil de guerre où ils peuvent avoir cette discussion, ainsi qu'avoir si besoin les avis d'autres personnes comme le Gouverneur ou les conseillers militaires.
S'il faut supprimer quelque chose, c'est "sur proposition du capitaine" et pas "nommé par le conseil de guerre", dont on vous a déjà expliqué (plusieurs fois) que ça ne faisait que dire que le Gouverneur/capitaine/connétable prenait sa décision conseillé par les membres du Conseil de Guerre et pas que c'était des décisions prises à la majorité des votants ou autres trucs du genre.



Une rédaction de ce genre pourrait être faite, s'inspirant du paragraphe du dessus (et avec si besoin une ordonnance interne détaillant davantage les choses, comme pour l'arsenal) :
Citation :
o III.4.b.iii : Hospital du Pont du Rhône
L'Hospital du Pont du Rhône a une charge de supervision de la santé des membres des soldats et de tous les aspects s'y rapportant (formation aux soins, préparation de simples et de remèdes, etc.)
Le Maistre Praticien est responsable de la bonne santé de l'ensemble de l'Ost. Nommé et révoqué par le Conseil de Guerre sur proposition du Maistre Praticien sortant, il devra évaluer la nécessité d’une éventuelle mise en quarantaine de soldats selon les risques de propagations des maladies. Membre du Conseil des Lances, il a le rang d'Officier Subalterne dans l'exercice de ses fonctions. Il est assisté d'un Chirurgien-Barbier par garnison qu'il nomme et est habilité à révoquer, après consultation du Seigneur des Lances de ladite garnison .
Un Chirurgien-Barbier est nommé dans chaque garnison par le Maistre Praticien sur avis du Seigneur des lances, pour s'assurer de la bonne santé des soldats et pour enrailler les éventuelles épidémies. Il a dans l’exercice de ses fonctions rang de sous-officier. Il peut désigner un aide pour le seconder et assurer la pérennité du poste.
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MessageSujet: Re: Les soins dans l'Ost   Les soins dans l'Ost - Page 2 Icon_minitimeMer 7 Avr 2010 - 14:52

Ben j'ai fais que copier les articles sur les autres Maistre et remplacé Connetable par Capitaine et GML c'est tout.
Donc s'il faut changer des choses c'est pour tous les Maistres au final...
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MessageSujet: Re: Les soins dans l'Ost   Les soins dans l'Ost - Page 2 Icon_minitimeMer 7 Avr 2010 - 15:48

vous jouez sur les mots ... Rolling Eyes je n'ai jamais dit que le capitaine le connétable ou le gouverneur devaient nommer seul dans son coin ... et si je tenais à préciser nommé par le connétable c'était justement pour que quelqu'un d'autre que vous qui etes capable de réciter le corpus par coeur sache que le connétable est le supérieur hierarchique direct des maitres ...
bref
en tout cas ce qui est certain c'est qu'il faut enlever déjà le sur proposition du... qui semble dire qu'il n'a que son mot a dire pour faire une liste de noms,
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MessageSujet: Re: Les soins dans l'Ost   Les soins dans l'Ost - Page 2 Icon_minitimeMer 7 Avr 2010 - 16:26

Le Corps de Ravitaillement est sous l'autorité du Connétable oui, le Corps de Formation non.

Si la plupart des Maistres actuellement sont sous l'autorité du Connétable c'est qu'une partie de leur de boulot contient une part de logistique : armements, soldes, recrutement.

Mais le Maistre Instructeur par exemple n'est pas sous l'autorité du Connétable et il en sera de même du Maistre Praticien s'il est placé dans le Corps de Formation.

Le seul lien que le Connétable peux avoir avec le Corps de Formation est l'Arsenal qui fait partie à la fois des Corps de Ravitaillement et de Formation.

Lire le Corpus avant d'affirmer des choses peut être pas mal au final, je parle aussi pour moi ^^.
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MessageSujet: Re: Les soins dans l'Ost   Les soins dans l'Ost - Page 2 Icon_minitimeMer 7 Avr 2010 - 17:00

comment ca le corps de formation n'est pas sous l'autorité du connétable??

on m'a menti durant 4 mandats en me l'affirmant?
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MessageSujet: Re: Les soins dans l'Ost   Les soins dans l'Ost - Page 2 Icon_minitimeMer 7 Avr 2010 - 17:09

Ben c'est pas dans le Corpus, le Connétable n'a pas autorité sur le Maistre Instructeur, seul Maistre dans ce cas pour l'instant d'ailleurs.

Le Connétable y a une relative autorité seulement grâce au Maistre Armurier et l'Arsenal qui font parties des Corps de Formation et de Ravitaillement et dont le Connétable est effectivement le supérieur hiérarchique mais c'est la seule "exception" au final.
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Axel_Baccard

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MessageSujet: Re: Les soins dans l'Ost   Les soins dans l'Ost - Page 2 Icon_minitimeMer 7 Avr 2010 - 17:13

et bien il y a eu une longue tradition de mauvaise lecture de ce passage du corpus alors^^
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MessageSujet: Re: Les soins dans l'Ost   Les soins dans l'Ost - Page 2 Icon_minitime

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