[projet]Les champs ducaux

Serviteur ça fait euh... ^^ Bref, j'ai toujours un peu de mal avec les seigneuries moi mais sinon le projet dans l'ensemble me plait bien.

J'aime bien le principe. Je pense que ça responsabilise les personnes, que ça les attache (au sens affectif) à leur terres et que, en plus de faire une rentrée d'argent ça instaurera une sorte de respect naturel des institutions ducales. On ne mord pas la main qui nous nourrit à ce qu'il parait.

Par contre, l'idée que l'on octroie une Seigneurie par ce biais. Non. Ce n'est pas parce qu'il y a du copinage pour certains que l'on doit distribuer les titres comme cela. On parle d'acheter de l'impôt en offrant de la noblesse en échange. La noblesse vénale même sous une forme différente, je reste contre.

Ben j'ai proposé Serviteur puisque Chevalier on peut pas, je ne sais pas quoi proposer d'autre.

Citation :

BACHELIER

Est le lycéen qui a réussi les épreuves du Baccalauréat. Déjà au Moyen Age, le terme désignait l'étudiant titulaire du premier grade universitaire.
Au XIème siècle, le bachelier était un jeune noble, chevalier ou écuyer, qui servait sous les ordres d'un seigneur plus âgé. Le jeune homme devait faire ses preuves afin d’héritier du fief paternel. Lorsqu’il ne possédait pas de fortune, il devait redoubler d’audace pour se trouver un protecteur ou un riche beau-père.

Et ça ?

au final on va donner une terre mais on la trouve où ? parceque à priori il n'y a plus beaucoup de terres à donner chez les hérauts :s

mais on leur donne pas de seigneurie

Je ne comprend pas la.... vous voulez donner des seigneuries a des gens juste pour qu'ils achetent des champs???
c'est du grand n'importe quoi.... deja tous les proprio de champs qui entendent ça vont vouloir devenir seigneurs et ensuite la herauderie donnera jamais des fiefs comme ça... ça va pas.

C'est bien pour ça que tout le monde, dont moi, n'est pas d'accord^^.

Tient dailleurs je serai la premiere a reclamer apres tout j'étais en franche comté a l'epoque... et je vend mes laines a 11 ecus a la mairie alors...

_geoffroy_ a écrit:

mais on leur donne pas de seigneurie

oui mais quelque soi le titre qu'on donne il y aura une terre avec ce que nous n'avons deja plus beaucoup

Ben c'est pas un fief, c'est pas comme si fallait chercher pour le trouver, (et on est pas obligé de dire qu'il y a un emplacement spécifique, on peut juste dire que c'est une terre dans les environs de Die)

J'avais pensé au terme aristocrate mais en lisant la définition ça me semble pas être bon.

ah d'accord je comprends mieux, donc c'est totalement du RP, ca semble beaucoup plus interessant

Et ma proposition de "bachelier" ? Avec la définition au XIème siècle ? Au final c'est pas vraiment un noble, il faut qu'il travaille dur pour qu'il soit reconnu, et là on revient au projet de Hard sur la nageoires, enfin les lys.

Je trouve l'idée bonne dans son ensemble, le terme bachelier me semble approprié.

Mmm difficile de mettre un nom "noble" pour ce genre de pratique qui (historiquement parlant) relève du fermage ou même du métayage, voire de tenure... donc les termes qui s'y rattacheraient serait fermier ducal, métayer ducal, tenancier ducal, mais c'est vrai que ça manque de classe

Anoblir quelqu'un pour avoir cédé une partie de la production d'un champ pendant quelques mois ? C'est une blague ?

Non parce que dans ce cas, je crois qu'on peut aussi anoblir tous les membres des COLD, les maires, les diplomates et toutes ces personnes qui s'investissent bien plus que simplement en vendant un bout de production pour le Duché (sachant que généralement, ces personnes font aussi des sacrifices financiers pour le Duché EN PLUS de leur investissement).

Qu'on ne me parle pas de copinage dans la noblesse actuelle. Il y en a eu et il y en aura encore, sans aucun doute, mais de là à faire comme si tous les nobles ne l'avaient étés que par copinage et qu'ils n'avaient rien foutu pour le Duché, il ne faut pas pousser non plus.
Je vous rappelle quand même que le collège héraldique doit valider les patentes pour les anoblissements et que s'il y a certes parfois des soucis ou des incohérences (des gens qui se voient octroyer une baronnie en en ayant fait moins que des gens n'étant que seigneurs), globalement les choses sont plutôt bien contrôlées. Tout du moins pour les vrais fiefs de mérite, après pour les fiefs de retraite ou les seigneuries issues de mérite ça peut se discuter (et c'est d'ailleurs pour ça que quelque par j'ai toujours trouvé que baron restait "meilleur" que vicomte "de retraite").
Bref, la question n'est pas là, mais vendre des titres de la sorte serait vraiment une braderie et complétement irrespectueux pour tous les vassaux du Duché qui le sont après un long investissement et bien plus important que de juste donner une partie de sa récolte pendant une période donnée -c'est à dire la majorité d'entre eux-.

Qu'un tel système soit mis en place, pourquoi pas, si ça marche cela fournirait quelque chose d'intéressant mais je suis absolument défavorable à ce que la récompense soit l'accession à la noblesse juste pour une telle chose.

Oui mais là non pas d'accord, y'a bien trop de gens qui mériteraient des fiefs sans en avoir pour les distribuer comme ça contre trois récoltes...faut pas déconner non plus.

[En revanche...l'achat de fiefs pour les personnes étant déjà noble est une idée à creuser car très très crédible historiquement parlant. Mais ça ne concernerait que les persos déjà nobles ça c'est clair et net.]

L'octroie de Seigneurie a en effet été rejetté (et à raison) immédiatement. Comme le dit Sam c'est surtout le système des champs qui est toujours en discussion.