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 Charte Royale

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Svetlna

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MessageSujet: Charte Royale   Charte Royale Icon_minitimeLun 23 Jan 2012 - 16:58

Bonjour conseillères, conseillers,

Je passe directement dans le vif du sujet, si vous le voulez bien. Alors, pour faire court, il est demandé aux feudataires d'apposer leur scel à la nouvelle Charte Royale. Mais voilà... c'eût été trop beau pour que tout soit parfait en tous points. Voici le passage sujet à discussion, ci-dessous:

Le passage de la Charte relatif au Ban Royal dans lequel il est dit que :


Citation :
Des levées de ban royales.


Lorsque la France est menacée, le Monarque peut appeler ses vassaux et sujets à prendre les armes et à se placer sous ses ordres .

Les provinces vassales de la Couronne se doivent de répondre à l'appel de leur suzerain d'une façon active et significative. Ainsi, chaque province devra envoyer au front, à disposition des armées royales, au moins l'équivalent de 3 personnes, armées et équipées, par bonne ville composant la province.

En cas de levée du ban local, les nobles se faisant représenter par des vassaux ou des tiers devront s'assurer que leurs capacités de combats sont équivalentes (en gros, un 255 de force peut pas envoyer une crevette qui fait 20). L'équipement en arme et bouclier devra être fournit par le noble si le vassal en est dépourvu.

Chaque province doit à la Couronne 40 jours de service armé gratuit par règne royal . Au delà de ces jours gratuits, la participation aux combats royaux sera indemnisée par la Couronne. En aucun cas la fin des 40 jours ne signifie un retrait du conflit ou une désertion légitimée.

Toute province faisant acte de désertion au cours du conflit, ne respectant pas l'autorité de la Connétablie ou refusant de suivre les ordres s'expose à des sanctions.


Cela nous fait 21 personnes à envoyer au front, en cas de levée de ban royal...vous ne trouvez pas cela restricif, vous, ce qui est imposé là ? Et surtout, est-ce vraiment raisonnable et faisable de nous démunir d'autant de personnes ?

Mon avis est le suivant: envoyer des personnes au nombre de 21 pour répondre au devoir de vassalité est énorme, c'est nous priver d'autant de bras. Le caractère obligatoire de 3 personnes par ville, sans tenir compte des situations et cas particuliers des différentes provinces constituent, selon moi, une atteinte à l'intégrité de notre Duché....

Ceci étant dit, nous avons donc deux possibilités qui s'offrent à nous: ou on se plie à la charte, et nous la signons comme toutes les autres provinces vassales, ou on ne signe pas, et là..ben, ça n'est pas à prendre à la légère, et nous devons tenir compte des conséquences...

Pasez un agréable début de soirée, et passez donner votre avis, s'il vous plaît, c'est vachement important...


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MessageSujet: Re: Charte Royale   Charte Royale Icon_minitimeLun 23 Jan 2012 - 17:08

Contre signer une telle chose et contre l'accepter si sa Majesté l'impose !
Cela va totalement ruiner économiquement ce duché au moindre ban...Car qu'est qui va empêcher le monarque de déclarer un ban sans raisons histoire d'avoir des centaines de soldats gratuits pendant 40 jours ?
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Cecilia

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MessageSujet: Re: Charte Royale   Charte Royale Icon_minitimeLun 23 Jan 2012 - 17:14

Les provinces vassales n'ont pas à répondre puisque seul le régnant de la province est concerné, point stipulé dans le codex Levan.

Citation :
La levée de ban royal

  • Le principe et règles sont les mêmes que le ban local, mais seuls les vassaux directs peuvent être appelés (nobles du DR et les régnants des provinces vassales)
  • Il revient aux régnants des Provinces vassales de lever leur ban local ou d’apporter une compensation
  • Si un noble répond à une levée royale, avec l’accord du Feudataire de sa Province (Hors Domaine Royal), il ne peut être pénalisé pour une non réponse à une levée locale correspondant à cette levée royale
  • Les troupes sont alors placées sous l’autorité du Connétable de France et soumises aux lois de la Connétablie Royale
  • Les Hérauts des Marches du Domaine Royal, le Roy d'armes de France ou un des Maréchaux si blanc-seing vérifient l'accusé de réception du noble. Ils s'assurent que celui-ci rejoint bien le ban.
  • Seule Sa Majesté a autorité pour lever le ban royal Corrections orthographe/syntaxe

Ensuite dégarnir notre défense de 21 nobles je trouve ça énorme, sans compter qu'en cas de pépin on est marron. Niveau subsistance il n'y a rien dans ce passage, c'est donc aux nobles de se débrouiller pour trouver de la nourriture ou alors au Duché de s'en charger mais pour ça encore faut il savoir s'il en a les moyens.

Economiquement parlant c'est tout benef pour le Domaine Royal mais pour le Duché ça va représenter une perte...
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MessageSujet: Re: Charte Royale   Charte Royale Icon_minitimeLun 23 Jan 2012 - 17:59

Contre tout ce qui vient du Louvre et elle me gonfle sérieusement cette couronne de France. Un duché indépendant ça tente personne ?
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MessageSujet: Re: Charte Royale   Charte Royale Icon_minitimeLun 23 Jan 2012 - 18:09

Si !
Surtout que la CA va relaxer nos amies traitresses et divulgatrices Musartine et Istanga et demandé l'interdiction d'exercer à l'encontre d'Alan et Oiselier...Trop d'affronts en même temps...
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MessageSujet: Re: Charte Royale   Charte Royale Icon_minitimeLun 23 Jan 2012 - 18:41

ben oui, 21 soldats en moins, c'est la moitié de l'ost...

Sur le concept du ban, non c'est assez bien. C'est plus sur le principe de la levée de ban.

Normalement, on devrait avoir des soldats partis contre le Ponant, être déjà mobilisé si la présidente de la France avait eu le courage de nous secouer (et elle avait toutes les arguments juridiques nécessaires avec de la jugeotte^^).

Par contre, sur le transfert des soldats à l'armée royale, cela, ce n'est pas une levée de ban.
Une levée de ban, ce n'est pas une sélection de meilleurs soldats dans chaque ville qu'on "donne" à l'armée royale.
Les soldats de la levée de ban ne peuvent être soumis aux lois de l'armée royale.


Par contre pour le concept d'une bonne ville, on peut s'amuser! Mr. Green En LD, une bonne ville, c'est bien 400 habitants? Mr.Red

Sinon, où peut-on voir l'ensemble de la Charte royale proposée?

Pour l'indépendance, on n'arrive déjà pas à avoir assez de personnes pour gérer et protéger le duché.
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MessageSujet: Re: Charte Royale   Charte Royale Icon_minitimeLun 23 Jan 2012 - 18:48

15000 écus la levée de ban, tous les 6-8 mois... Pour la levée de ban, elle est pour une raison particulière. Le même régnant ne peut pas levée 2x le ban pour la même raison.
Le régnant peut lever son propre ban pour ne pas payer lui-même tout.
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MessageSujet: Re: Charte Royale   Charte Royale Icon_minitimeLun 23 Jan 2012 - 18:52

Quand ils parlent de sanction, c'est dans quels genres ? si c'est une amende, comme ils nous doivent 40000 écus, ça peut être déduit...de la dette....
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MessageSujet: Re: Charte Royale   Charte Royale Icon_minitimeLun 23 Jan 2012 - 18:54

Sanction à mon avis c'est félonnie et compagnie mais étant donné que rien n'est précisé je peux me tromper.
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Svetlna

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MessageSujet: Re: Charte Royale   Charte Royale Icon_minitimeLun 23 Jan 2012 - 18:58

Déjà, qu'est-ce qu'il pourrait bien advenir si on refuse la signature de cette charte ?
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somica

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MessageSujet: Re: Charte Royale   Charte Royale Icon_minitimeLun 23 Jan 2012 - 18:59

Ils ne nous remboursent pas Very Happy
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MessageSujet: Re: Charte Royale   Charte Royale Icon_minitimeLun 23 Jan 2012 - 18:59

Donc on doit signer en la fermant ? Dire amen à Sainte Nébisa ? Payer en en envoyant des hommes ? Se faire traiter de pécores par une reyne sans gêne ?

Dis moi tu ne serais pas plus royaliste que la reyne ? Parce que là tu es tout seul Overnas.

Puisque tu aimes tant la reyne demande lui donc de payer au duché ce qu'elle lui doit parce qu'arrivera un jour ou le conseil ducal en aura marre et l'enverra promener par la voix de son duc ou de sa duchesse. Elle ou ses successeurs et ce jour là j'espère que nous pourrons reparler de ce moment.

Je suis le seul à me demander pourquoi elle fait ça ? J'ai bien un début de réponse. Pour avoir tout le monde à sa botte, pour faire des provinces ce qu'elle veut quand elle veut.

On a du mal à se défendre tu dis ? Peut-être mais personne n'a jamais pris le castel je crois ? Des villes sont tombés certes mais toujours parce qu'il y a eu erreur humaine et ça n'a jamais trainé pour remettre de l'ordre.

On en bave tous les jours depuis des mois, des années. Mais toujours on remonte la pente, tu sais pourquoi ? Les dauphinois aiment leur duché mais la reyne n'aime pas ce duché et c'est pour ça que les pécores se serrent les coudes.

Le ban que j'ai levé a été une erreur, et cet article est encore pire, si la duchesse veut vous mettre l'ensemble de la charte elle le fera et tu verras par toi-même qu'elle veut tout le monde à ses pieds.
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MessageSujet: Re: Charte Royale   Charte Royale Icon_minitimeLun 23 Jan 2012 - 19:04

Nous ne signerons pas! Si tu le fais Svet, j'te mords j'te préviens! Mais comme tout le monde -dont toi- est contre, je susi sûr que nous ne signerons pas cette charte pensée par et pour la Couronne ne réflechissant pas aux connaissances sur les Duchés vassaux!


Sam, Thib, une étude avait été faite par Zwyrowski à propos de l'indépendance non? scratch Quelqu'un en aurait une trace?
Et indépendance, faut pas croire, la Couronne voudra pas et y'aura une guerre Rolling Eyes Et je préfére envoyer 21 hommes que de devoir nous défendre sur notre propre territoire avec tous nos hommes et femmes...
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MessageSujet: Re: Charte Royale   Charte Royale Icon_minitimeLun 23 Jan 2012 - 19:15

D'une l'indépendance n'est pas souhaitable mais le bluff sur l'indépendance possible ça...C'est tout autre chose.
De deux la couronne n'attaquera pas, elle n'arrive déjà plus à reprendre les combats sur ses différents front alors que la trêve est rompue...Si elle dégarni la guerre est finit et le Ponant est victorieux.

C'est donc le moment idéal pour faire pression et bluffer.

L'indépendance n'est jamais une solution, en revanche c'est une arme dissuasive...Même si un jour il faut s'y résoudre, ça sera temporaire car cela forcera la négociation.
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MessageSujet: Re: Charte Royale   Charte Royale Icon_minitimeLun 23 Jan 2012 - 19:51

Peut-on faire traîner demander des précisions sur certains points des éclaircissements qui retardera la signature pendant un temps.
Depuis quelques temps on essaie d'entrer dans une gestion autre que territoriale mais royale.
Toutes les mesures économiques en sont déjà la preuve, cette charte en est la confirmation.


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MessageSujet: Re: Charte Royale   Charte Royale Icon_minitimeLun 23 Jan 2012 - 20:04

Mais pourrions nous avoir la Charte complète Svet? Parce qu'à mon humble avis Rolling Eyes y'aura d'autres choses à reprocher Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Charte Royale   Charte Royale Icon_minitimeLun 23 Jan 2012 - 20:30

Euh, Sam, où tu vois que je suis royaliste? Shocked

On parle d'une Charte royale, pas de nos relations actuelles. Si t'as bien écouté, j'ai déjà proposé un moyen de se sortir d'une levée de ban possible.

Il faut voir cette charte comme la base du dialogue, pas la base de nos relations... Je suis pas très clair.^^

Comme l'a explicité Thib, il faut négocier. C'est évident que c'est qu'une proposition de la présidente. Mais ce serait bien de négocier avec la reine, si on la trouve... Laughing

Par contre, la "bonne ville", c'est une précision surprenante. Elle n'est pas anodine. Il y a plein de villes peu peuplées comme Briançon et Embrun. Après, je ne sais jusqu'où on peut le considérer comme une bonne ville. Montélimar et Die aussi? On passe rapidement à 3 villes, soit 9 soldats. Donc rien que sur ce point, on réduit très facilement la portée de la levée de ban, sans parler de négociation, juste par l'application de cette proposition.

une vingtaine de soldats, ce n'était pas le nombre envoyé en Bretagne? Si oui, on peut déjà diviser proportionnellement à la population, donc au moins 2 à 3. ça par contre, c'est de la négociation.

La duchesse a plein d'arguments possibles sans devoir gueuler, juste en s'amusant à la politique avec les royalistes, en utilisant leurs propres mots contre eux.
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MessageSujet: Re: Charte Royale   Charte Royale Icon_minitimeLun 23 Jan 2012 - 20:46

Pourquoi sommes nous obligé d'envoyer des soldats? Rien que cette idée m'énerve. A l'heure actuelle, envoyer des soldats ça serait n'importe quoi! On en a pas les moyens!
Et si nous étions en Etat de siège? Nous ne pourrons pas envoyer de soldats.
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MessageSujet: Re: Charte Royale   Charte Royale Icon_minitimeMar 24 Jan 2012 - 2:32

Y a rien qui nous empêche de nous mettre en état de siège... rien que pour l'emmerder...
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MessageSujet: Re: Charte Royale   Charte Royale Icon_minitimeMar 24 Jan 2012 - 17:34

Et ce serait les bourguignons, responsable de notre état de siège.^^

Pour envoyer des soldats, c'est normal, il y a vassalité. Il y a des vassaux en LD, on leur demande la même chose. Wink (que ce soit appliqué ou non, c'est une autre affaire, je parle en terme de droit)

On doit en théorie envoyer des soldats, mais on ne l'a pas fait pour raison d'état de siège mais aussi à cause des milliers d'écus que le régnant doit... arg... parler de régnant quand c'est nébisa la présidente... cela me donne envie de déguobilller.

Toute façon, il y a plein de trous juridiques dans cet article, je ne m'en fais pour le LD. Même sur le principe de la France...
[note:
au tout début, la France, c'est surtout autour de Paris, (à l'origine, partie nord du bassin parisien), qui correspond au Domaine Royal. On parle de France, au moment où le Domaine Royal couvre plus de la moitié du royaume dont les régions les plus peuplées et donc plus de la moitié de la poplation. Le principe fut en gros, je caricature pour aller plus vite, le Domaine du roi de France est la France. Vu que le roi de France a commencé à prendre une suzeraineté plus solide (pas forcément plus forte), il y a eu une fusion de la France et du royaume. C'était plus XVIème, le DR c'était 75% du royaume.

Ce qui est loin de notre situation actuelle sur RR avec un DR qui couvre, le tiers ou le quart du royaume (si l'artois, poitou, anjou et berry en moins, oui ça va devenir la moitié à ce rythme^^) et pas les régions les plus peuplées (BA-Bourgogne-Languedoc). Parler de France au lieu du royaume, c'est un moyen d'imposer une vision des équilibres du pouvoir: le royaume, c'est la France, le roi, c'est la France, la loi, c'est la France et c'est le Roi qui décide!
Un royaume, c'est une organisation hétéroclite, avec des pouvoirs beaucoup moins affirmés, ils doivent être négocier entre le roi et son vassal (en fonction de la puissance des deux parties).
Si le roi veut pas, faut le poutrer ou une bonne claque car c'est aussi le devoir du vassal de faire respecter l'honneur du royaume et tout son héritage. Les fiefs de vos persos sont donnés aux héritiers, il y a un esprit familial de réception d'un honneur, d'un droit, qu'on le défende pour la postérité et sa descendance.

Je mets cette note hrp car les joueurs parisiens à la tête de ces écrits savent cela, mais ne se privent pas de le cacher aux autres joueurs pour assurer la victoire de leur perso à tout prix.]
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MessageSujet: Re: Charte Royale   Charte Royale Icon_minitimeMer 25 Jan 2012 - 16:22

J'ai l'impression de brasser du vent, au Conseil des feudataires...mais, je crains que ce ne soit pas seulement une impression. Leurs arguments ? Que toutes les provinces se sentent davantage concernées et impliquées. Que si toutes les provinces avaient envoyé environ 3 personnes par villes, la victoire de la Couronne face au Ponant aurait été assurée. Bref, pour le moment rien est signé, et je n'ai pas terminé de causer avec eux..Mais seul contre tous, j'avoue avoir du mal...
Les signatures des autres provinces vont bon train.

L'avis des nobles à l'Assemblée Nobliaire a également été sollicité, au fait. Je vous dis si j'ai du nouveau bien entendu, si je ne dis rien, c'est qu'il n'y a rien...
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MessageSujet: Re: Charte Royale   Charte Royale Icon_minitimeMer 25 Jan 2012 - 17:34

Si tu veux te simplifier la situation, dis que tu dois d'abord discuté avec ton conseil ducal. Ce qui est normal, il faut étudier à plusieurs la charte.

En fait, je dirais que leur charte royale aura un défaut: à ce niveau de droit institutionnel, même la signature du duc ne suffit pas. On parle de relations des pouvoirs et ce qu'engage un duc, l'autre peut le défaire. Surtout avec l'action de Béatriz et Nebisa, qui a officialisé ce principe juridique. (et non, ils n'ont pas utiliser l'argumentaire propre au roi sacré pour le faire, mais juste du chef politique qui règne peut défaire ce qui a été fait avant, tout bêtement, pour démonter la coutume... et vu que le duc règne...) S'ils voulaient quelque chose de très solide, tous les nobles des provinces devraient le signer aussi pour le donner plus de force. A moins qu'ils se disent que les ducs vont suivre sans regarder et chercher plus loin.


Si les autres ducs signent, cela ne veut pas dire qu'il faut faire pareil. S'ils veulent être des suiveurs idiots, c'est leur problème.

Par contre, ce serait bien d'avoir le reste de la charte royale^^.
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MessageSujet: Re: Charte Royale   Charte Royale Icon_minitimeJeu 26 Jan 2012 - 20:33

La Charte dans son entiereté:

Spoiler:
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MessageSujet: Re: Charte Royale   Charte Royale Icon_minitimeVen 27 Jan 2012 - 18:10

En gros... le Monarque peut tout faire.... c'est inacceptable. Même pour la levée de ban, il y a une partie sur le fait qu'on ne peut arrêter le conflit après les 40 jours.

Il y a tellement de choses à revoir... J'ai entendu parlé d'un évènement sur les Lois fondamentales votées par Beatriz (dont des intrusions sur le domaine économique) annulées par la suite par la personne qui veut imposer cette charte.

Donc, le "donne un cadre immuable à ses Institutions et son fonctionnement." vouloir rendre immuable la même chose qu'on a mis de côté auparavant, cela donne une idée de la continuité de tout ceci.

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MessageSujet: Re: Charte Royale   Charte Royale Icon_minitimeSam 28 Jan 2012 - 13:07

Bonjour tout le monde,

Comme je l'ai dit à l'AN, il faut savoir que la Charte signée ou non vaut pour toutes les provinces, même non signataires...Et que la publication de celle-ci se fera en cette fin de semaine...
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MessageSujet: Re: Charte Royale   Charte Royale Icon_minitime

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