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 une nouvelle charte de l'amirauté

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Eléanna
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tazspike
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tazspike

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MessageSujet: une nouvelle charte de l'amirauté   une nouvelle charte  de l'amirauté Icon_minitimeDim 21 Avr 2013 - 14:25

bon voila j'ai feuilleté les textes du ld de la bourgogne ,du languedoc est egalement du coté royale

et j'en ai fait une qui remplacerait les deux textes existants pour le ld en remerciant le conseiller militaire dedelagratte et la sonseillere ducal eleana a qui j'ai presenter mon travail et qui ont donner leur avis sur certaine chose voir modifier d'autre

pour ce qui en ressort selon moi

c'est qu'au final l'amiral du ld devrait avoir un statuts equivalent a au prevot ou capitaine pour ce qui est en rapport avec la navigation donc l'amirauté deviendrait une entité des colds

avec le grand patron qui est le duc et en dessous capitaine , prevot ,majors des cn et amiral

il faudrait egalement reorganisé le lieux dec bureaux des chef de port et l'utilisé pour les discution ou alors changer le noms de ces bureau ici ou quasi toutes les discution sont des discution qui sont des discution ducal et non pas en relation avec l'amirauté


enfin il y a un passage disant que l'acces aux bateaux royaux (corsaire, ou representant officiel de l'amirauté) et sans taxes d'appontage

ceci non pas pour mon cas parsonel mais juste pour ne pas se retrouver un jours comme le bordel monstre qui se trouve coté normandie

ou plusieurs bateaux corsaire du roi ou d'amiraux venu defendre les port normand se retrouve avec l'acces refusé aux port et ou ont leur demande de se separer

je veux juste dire que si un jours les corsaire du roi venait a operer sur le rhone pour une raison qui generalement est toujours la protection generalement

il serrait normal de les laisser accoster sans leurs faire payer des taxes chose qui semble logique pour beaucoup mais au vu de ce qui se passe coté normand c'est pas verifier a chaque fois

la cherte royale parle d'accostage et meme de reparation a prix coutant


enfin bref
voici ce que j'ai fait avec l'aide de mes deux comparses


Citation :
Charte de l’Amirauté du Lyonnais-Dauphiné


Article 1 : De la définition de l’Amirauté du Lyonnais-Dauphiné et de ses attributions

La Grande Amirauté du Lyonnais-Dauphiné rassemble les différents organes nécessaires :
• à l'étude des différentes matières en lien avec la navigation ;
• aux usages économiques, marchands et commerciaux de nos ports et bateaux ;
• aux usagers et voyageurs désirant utiliser nos bateaux et/ou nos ports ;
• à la défense et à la protection de nos ports et voies fluviales ;
• à l'entretien des ports et des bateaux.


Article 2 : De la Hiérarchie au sein de l’Amirauté du Lyonnais Dauphiné

L’Amirauté est dirigée par l’Amiral du Lyonnais-Dauphiné. Les décisions de l’Amirauté sont émises par une chambre décisionnaire constituée du Duc, de l’Amiral, du Prévôt des maréchaux, du Capitaine, et du Commissaire au Commerce pour les contrats commerciaux.
En cas de désaccord, la décision finale reviendra au Duc.

2.1 L'Amiral du Lyonnais-Dauphiné

L’Amiral du Lyonnais-Dauphiné est désigné par un vote à la majorité absolue du Conseil Ducal, suite aux dépôts de candidatures. Il se doit de posséder des connaissances en navigation, voyages, construction de bateaux et gestion des ports. Pour chaque voyage effectué par la Compagnie sous étendard ducal, il doit aider le capitaine concerné à établir des feuilles de route.

2.2 Chefs de Port

Les Chefs de Port sont nommés par le Commissaire aux Mines en accord avec le Duc du Lyonnais-Dauphiné, celui-ci ayant droit de véto sur toute nomination.
Les Chefs de Port sont sous les ordres directs de l’Amiral du Lyonnais-Dauphiné.
Ils sont tenu d'être présents dans la ville de leur port d'attache afin de pouvoir répondre dans les plus brefs délais aux sollicitations (constructions ou entretiens de navires, demandes d'accostages, demandes du Conseil Ducal)
Si un chef de port souhaite quitter la ville où il est en poste, il doit en informer au préalable le Conseil Ducal via le Commissaire aux Mines, ainsi que le maire de sa ville, et ne peut partir qu'une fois un remplaçant nommé.

Le non-respect de ces consignes peut entraîner une action en justice sous le chef d'inculpation de trahison pour manquement au devoir

2.3 Capitaines des bateaux ducaux

Les capitaines des bateaux ducaux sont nommés par l’Amiral Du Lyonnais-Dauphiné en accord avec la Chambre décisionnaire.

Ils sont placés sous les ordres directs de l’Amiral du lyonnais-Dauphiné et peuvent être placés par ce dernier sous l'autorité du Capitaine du Lyonnais-Dauphiné en cas de manœuvre militaire.

Les capitaines ducaux peuvent choisir librement leurs matelots et leurs gens d'équipage sous réservent que ceux-ci soient Lyonnais-Dauphinois.

Les Capitaines peuvent confier la conduite du navire aux Matelots. Toutefois, ils restent responsables des évènements qui pourraient avoir lieu durant cette période (naufrages, mauvaises manœuvres, etc…)

Les capitaines et les bateaux ducaux représentent l’image lyonnais-dauphinoise et leurs actes ne doivent pas ternir l’image extérieure du Duché, ceci passant par le respect des règles imposées par les comtés/duchés dans lesquels se rendent ces bateaux.
Aucune attaque ne sera tolérées sans l’ordre expresse de l’Amiral ou du Capitaine.

2.4 Des manquements aux devoirs et des sanctions
En cas de manquement de l'un de leurs devoirs, les capitaine ducaux du Lyonnais-Dauphiné peuvent être démis de leur fonction par la Chambre décisionnaire, et poursuivi en justice, pour un chef d’accusation en fonction de la nature du manquement observé

Article 3 : Les ports du Lyonnais Dauphiné

3.1 Le Duché du Lyonnais-Dauphiné compte 3 ports situés dans les villes suivantes :

- Lyon
- Vienne
- Valence

Les ports Lyonnais-Dauphinois doivent pouvoir accueillir au minimum 1 bateau de propriétaire non dauphinois ayant le pavillon ou non, ceci afin de laisser régulièrement un quai libre par le roulement des voyageurs.

3.2 Les navires


La construction d'un bateau est réalisée par le chef de port selon la trésorerie disponible. Le chef de port revend les navires aux capitaines de bateaux, avec l'accord et selon les prix et conditions de vente fixés par le Conseil Ducal.
Le propriétaire peut faire réparer son embarcation au chantier naval moyennant le paiement des réparations au Duché.

3.2.a Tout navire abandonné dans un port du Lyonnais-Dauphinois devient la propriété du Duché après vérification du croque-mort auprès du Capitaine.

3.2.b Lors d'une escale dans un port Lyonnais-Dauphinois le navire et son contenu sont soumis aux lois et décrets en vigueur en Lyonnais-Dauphiné.

3.2.c Sont considérés comme navires battant pavillon du Lyonnais-Dauphiné :
Les navires propriété du Duché du Lyonnais-Dauphiné.
Les navires propriété des villes du Lyonnais-Dauphiné.
Les navires propriété de particuliers ayant été construit dans un port du Lyonnais-Dauphiné.

3.2.d Dans le cas de navires propriété du Lyonnais-dauphinois n'ayant pas été construit dans un port Lyonnais-dauphinois, une demande de pavillon peut être étudiée sur demande par le Conseil de l'Amirauté et le Conseil Ducal.

3.3 De l’accès aux ports du Lyonnais-Dauphiné

Tout amarrage devra se faire avec autorisation préalable. Sans cette autorisation, les défenses du port peuvent attaquer l'intrus.

Tout refus d'accostage implique une sortie des eaux territoriales dauphinoises sans délai.
Le capitaine d'un bateau amarré à un anneau lyonnais-dauphinois ne peut quitter le territoire du Duché sans prévenir la Capitainerie en clôturant la demande d'accostage.
Tout accostages acceptés le serra pour une durée maximal de 5 jours sauf si cette durée est précisé et validé lors de la demande d’accostage . L’absence de durée dans la demande d’accostage donnera accès si ce dernier est autorisé a une durée maximal de 5 jours incluant le jours d’arrivé

Les demandes d’amarrage se font dans la salle publique prévue à cet effet soit par le Capitaine du navire lui-même, soit par le chef de port concerné dans un délai minimum de 24 heures avant l'accostage envisagé.

[ Mettre le lien en caché sous l'écriture de salle]


3.3.a De façon à permettre à tous les navires d’accoster, il est interdit à tout bateau, hors bateaux battant pavillon du Lyonnais-Dauphiné, de rester à quai plus du nombre de jours définis dans la demande d'amarrage validée par le Conseil Ducal.

3.3.b De façon à permettre a minima un accostage, les chantiers navals ne pourront lancer autant de construction qu'ils n'ont de quais. Un quai devra être laissé pour permettre l'accostage des navires.

3.3.c En cas de besoin, le capitaine du bateau peut demander une prolongation de stationnement à quai dans un courrier envoyé au plus tard 24h avant l'expiration de l'autorisation de stationnement

3.3.d En cas de besoin, et sur décision motivée, le Conseil pourra demander que la place laissée vacante pour permettre l’accostage soit libérée dans un délai qu'il fixera.

3.3.e Si la place laissée vacante pour l’accueil des navires ne peut être libérée, et pour permettre l’accostage d’urgence d’un navire (passagers mourant de faim, navires en avaries, livraison essentielle pour le Duché ou une Mairie), le Conseil Ducal peut, sur décision motivée, demander qu’une place soit libérée par un navire battant pavillon lyonnais dauphinois.

Le capitaine du bateau battant pavillon du Lyonnais-Dauphiné peut alors recevoir du Duché une prime de remerciement dont le montant est laissé à la discrétion du conseil ducal en place.
Toute demande mensongère constitue une infraction et se voit poursuivi pour Trouble à l'ordre public.

Article 4 : De la taxe portuaire

4.1 Du montant de la taxe portuaire

- Navires étrangers = 3 écus/jour.
- Navires étrangers en réparation = 1,5 écus/jour et uniquement durant les réparations.
Les navires appartenant à des Lyonnais-Dauphinois, mais non construits dans le Lyonnais-Dauphiné et les navires non agréés par le duché = 1,5 écus/jour.

Sont exonérés de la taxe :
-Les navires construits dans le Lyonnais-Dauphiné
-Les navires marchands sous contrat spécifique avec le duché
-Les navires de l'Amirauté royale

4.2 La taxe pourra être négociée, voire annulée dans le cas suivant :
Accord préalable entre le Duché et le capitaine du navire ne battant pas pavillon du Lyonnais-Dauphiné.


Article 5 : Sanctions en cas de violation des dispositions du statut

5.1 Le non-paiement de la taxe portuaire est constitutif d’une escroquerie et passible d'une amende de 100 écus par jour d'accostage.

5.2 L’accostage sans autorisation est constitutif d’une attaque sur les eaux du Lyonnais Dauphiné et considéré comme un acte de brigandage.

5.3 Le non respect de la durée maximum d’accostage est constitutif d’un trouble à l’ordre public et passible d’une amende de 25 écus par jour d'accostage supplémentaires.

5.4 Le non respect d'un ordre Ducal de libérer une place afin de permettre l’accostage d’urgence d’un navire est constitutif d’un trouble à l’ordre public et passible d’une amende de 100 écus.
Le refus pour un capitaine de navire battant pavillon du Lyonnais-Dauphiné de libérer sa place à quai pour permettre l’accostage d’urgence d’un navire est constitutif d’un trouble à l’ordre public ainsi que la perte de son pavillon.


Article 6 : De la Piraterie

Tout acte de piraterie est puni tel que défini par les articles IV.1.b.vi, IV.1.c.vi, IV.3.c et IV.3.d du coutumier Lyonnais-Dauphinois et entraîne la perte du Pavillon Lyonnais-Dauphinois.


Article 7 : Révision

Le statut des ports du Lyonnais-Dauphiné suit l’évolution des ports du Lyonnais-Dauphiné et les progrès de la navigation.
Il peut être révisé sur proposition du Conseil Ducal, du Grand Amiral et du conseil de l’Amirauté du Lyonnais-Dauphinois
Tout projet de modification est soumis au Conseil et voté à la majorité absolue par ses membres.


Dernière édition par tazspike le Dim 21 Avr 2013 - 21:37, édité 1 fois
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Rotule

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MessageSujet: Re: une nouvelle charte de l'amirauté   une nouvelle charte  de l'amirauté Icon_minitimeDim 21 Avr 2013 - 15:45

beau travail j'approuve... attendons d'avoir d'autre avis avant de lancer un vote pour valider la nouvelle charte
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Eléanna

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MessageSujet: Re: une nouvelle charte de l'amirauté   une nouvelle charte  de l'amirauté Icon_minitimeDim 21 Avr 2013 - 21:35

Bon pour moi aussi.
J'avais déjà donné mes quelques remarques à notre Amiral.

Par contre Votre Grâce, pourriez-vous déplacer la salle publique des ports, de façon à ce qu'elle puisse être à l'entrée du Castel, si ça convient à tout le monde, afin de la mettre en service, pour simplifier les choses.
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Eléanna

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MessageSujet: Re: une nouvelle charte de l'amirauté   une nouvelle charte  de l'amirauté Icon_minitimeDim 21 Avr 2013 - 22:13

Enfin... Après avoir fait quelques modifications comme me l'a soufflé Taz... Very Happy
Faudrait y enlever les archives, la discussion sur les "commentaires sur le nouveau système de la gestion des ports".
Je peux faire les quelques modifs Votre Grâce ??
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Rotule

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MessageSujet: Re: une nouvelle charte de l'amirauté   une nouvelle charte  de l'amirauté Icon_minitimeDim 21 Avr 2013 - 23:09

oui fait je ferais faire les travaux après
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MessageSujet: Re: une nouvelle charte de l'amirauté   une nouvelle charte  de l'amirauté Icon_minitimeDim 21 Avr 2013 - 23:22

Ok, je m'y jette Very Happy
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MessageSujet: Re: une nouvelle charte de l'amirauté   une nouvelle charte  de l'amirauté Icon_minitimeLun 22 Avr 2013 - 0:04

Ce serait bien que tous les conseillers ducaux viennent donner leur avis et pas un simple ok en attendant de voter sans lire bien sur. Il doit rester d'une part quelques coquilles qu'on ne peut décemment laisser dans un coutumier et de plus il y a surement des propositions qui peuvent être l'objet d'un débat donc autant qu'il ait lieu maintenant plutôt qu'après.
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Eléanna

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MessageSujet: Re: une nouvelle charte de l'amirauté   une nouvelle charte  de l'amirauté Icon_minitimeLun 22 Avr 2013 - 0:06

Oui, des coquilles, il en reste, j'en ai déjà soulevé une à Taz, mais juste de l'orthographe... Je pense qu'il soit en rester forcément d'autres.

Par ailleurs, j'ai fait du ménage dans la salle publique, j'ai des choses à revoir dès lorsque la nouvelle Charte sera définitivement établie.
Si vous avez des avis, des suggestions, je vous écoute pour refaire d'autres modifications.
Par avance, je tiens à préciser à notre Bailli qui avait fait le travail initial que j'ai du retoucher à sa plume afin de mettre à jour certaines informations, et j'en aurais encore à faire en fonction du texte qui sortira, j'espère que ça ne vous froissera pas, le but était surtout d'avancer.

Votre Grâce, pour les grands travaux, il faudra aussi penser à faire une salle d'archives pour les Bureaux de Grande Amirauté du Lyonnais-Dauphiné, s'il vous plait.
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axelle..

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MessageSujet: Re: une nouvelle charte de l'amirauté   une nouvelle charte  de l'amirauté Icon_minitimeLun 22 Avr 2013 - 12:48

L'ensemble me semble tout à fait cohérent!

Néanmoins, j'ajouterai une partie sur les conditions de démission de l'Amiral. Par ailleurs, une durée d'exercice pour ces postes, pourrait être envisager afin de permettre à tous de pouvoir tenter leur chance à des postes qui leur plairaient. On peut imaginer au bout de six mois d'exercice un appel à candidature, ouvert également à la personne en charge, le conseil ducal ayant alors en charge de désigner le successeur.

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Eléanna

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MessageSujet: Re: une nouvelle charte de l'amirauté   une nouvelle charte  de l'amirauté Icon_minitimeLun 22 Avr 2013 - 15:24

Oui, bonne idée Axelle.
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tazspike

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MessageSujet: Re: une nouvelle charte de l'amirauté   une nouvelle charte  de l'amirauté Icon_minitimeLun 22 Avr 2013 - 21:19

je ne suis pas contre mais deja actuellement si ont prends les textes qui existaient je doit etre le seul peut etre avec isa a etre dans les clous


avoir naviguer
connaissance en construction de port ou bateaux

ne serrait ce sur le premier points ont doit etre moins de 10 en ld et encore je suis tres optimiste

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Argael

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MessageSujet: Re: une nouvelle charte de l'amirauté   une nouvelle charte  de l'amirauté Icon_minitimeLun 22 Avr 2013 - 22:14

Je lierai cela dès que j'arriverai à aller un peu mieux, toujours dommage de donner des biscuits aux détracteurs affirmant que je suis un vieux crouton....
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MessageSujet: Re: une nouvelle charte de l'amirauté   une nouvelle charte  de l'amirauté Icon_minitimeMar 23 Avr 2013 - 21:57

J'entends bien Amiral, néanmoins, à mon sens, une charte ne doit pas se baser sur la seule situation actuelle, mais envisager le futur.
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Eléanna

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MessageSujet: Re: une nouvelle charte de l'amirauté   une nouvelle charte  de l'amirauté Icon_minitimeMar 23 Avr 2013 - 22:10

Sait on jamais, des fois que de nouvelles vocations arrivent.
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tazspike

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MessageSujet: Re: une nouvelle charte de l'amirauté   une nouvelle charte  de l'amirauté Icon_minitimeMar 23 Avr 2013 - 22:12

oui oui c'est vrai que ca fait que deux ans qu'ont espere ^^
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MessageSujet: Re: une nouvelle charte de l'amirauté   une nouvelle charte  de l'amirauté Icon_minitimeMar 23 Avr 2013 - 22:28

Comme le Dit l'Amiral, cela fait un temps que peux de monde s’intéresse suffisamment à ce poste pour en assurer ses fonctions... Mais bon pourquoi pas alors inscrire une limite de temps si cela permettrait d'avoir des vocations même si j'en doute pour ma part...mais déjà est ce possible ?


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MessageSujet: Re: une nouvelle charte de l'amirauté   une nouvelle charte  de l'amirauté Icon_minitimeMar 23 Avr 2013 - 22:34

Pourquoi ne serait-ce pas possible? Dans tous les cas, il faut définir les modalités de démission.
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tazspike

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MessageSujet: Re: une nouvelle charte de l'amirauté   une nouvelle charte  de l'amirauté Icon_minitimeMar 23 Avr 2013 - 22:41

ce que je veux dire

c'est que actuelement dans le duché a ma connaissance moins de 10 personnes ont deja navigué en tant que capitaine

sur ces 10 seulent 2 personnes sont presente de façon a leur dire tu prend le bateaux dans deux heures et tu vas a cette endroit

et encore ca serrait limite plus qu'une


alors comme c'est une chose qui a peu de chance de changer dans les 6 a 8 mois a venir

meme pour les chefs de ports actuelement


appres c'est un choix soit ont enleve les criteres soit ont acepte apres coup dans le cas d'un changement de mettre en place des personnes qui ne correspondent pas au critere


les modalité de demision elle sont defini......

la demision est effective seulement quand un remplacant est nommé
un peu comme a la prevoté il me semble
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MessageSujet: Re: une nouvelle charte de l'amirauté   une nouvelle charte  de l'amirauté Icon_minitimeMar 23 Avr 2013 - 22:50

Pas celles de la démission de l'Amiral. Si?

Pour les appels à candidatures et la durée limite, la personne en poste peut se représenter, et s'il n'y a pas d'autres postulants, elle se voit automatiquement reconduite dans ses fonctions. Les choses sont ainsi actuellement, mais dans deux ans, dans trois ans? Personnellement, je pense qu'il est préférable de faire dès maintenant une charte la plus complète possible plutôt que d'avoir à la remettre sur la table ultérieurement, car si c'est nécessaire, ce sera très difficile à faire.

Je suis tatillonne, vous devez penser que je mégote, et vous devez avoir raison, mais tant qu'on y est, pourquoi ne pas aller jusqu'au bout? C'est plutôt cela que je vois moi en soulevant cette question, hors de la situation actuelle.
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MessageSujet: Re: une nouvelle charte de l'amirauté   une nouvelle charte  de l'amirauté Icon_minitimeMar 23 Avr 2013 - 22:55

non j'ai oublier de le mettre

faudrait rajouter cette phrase et la formuler pour l'amiral


Citation :
Si un chef de port souhaite quitter la ville où il est en poste, il doit en informer au préalable le Conseil Ducal via le Commissaire aux Mines, ainsi que le maire de sa ville, et ne peut partir qu'une fois un remplaçant nommé.


apres j'ai pas dit que j'etais contre hein juste me pose la question sur

dans ce cas

lors du changement quel serra la priorité le changement de personne pour faire le roulement ou les competences
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MessageSujet: Re: une nouvelle charte de l'amirauté   une nouvelle charte  de l'amirauté Icon_minitimeMar 23 Avr 2013 - 22:58

je trouve aussi que la proposition d'Axelle est intéressante. cela ne mange pas de pain et ne change en rien la teneur de la charte. et je suis aussi d'avis a rajouter le nouveau passage comme pour les chefs de port.
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MessageSujet: Re: une nouvelle charte de l'amirauté   une nouvelle charte  de l'amirauté Icon_minitimeMar 23 Avr 2013 - 23:04

La priorité pour l'Amiral serait justement d'avoir les compétences, les connaissances nécessaires, la disponibilité aussi peut être, la motivation, une expérience en tant que chef de port, ou de capitaine, ou d'Amiral. Après nous pourrions aussi demander les idées, les projets.

Celles demandé pour les chef de port sont déjà définies.
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MessageSujet: Re: une nouvelle charte de l'amirauté   une nouvelle charte  de l'amirauté Icon_minitimeLun 29 Avr 2013 - 18:56

j'ajouterait aussi
puisque le cas se presente actuellement

c'est qu'en cas d'urgence, le maire se doit de remplacer le chef de port (exemple actuelement a lyon)

la raison est simple lors d'un levée d eban , de demande de renfort armée ect pourquoi bloqué deux personnes alors que une est obligé d'etre presente en ville comme le maire

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MessageSujet: Re: une nouvelle charte de l'amirauté   une nouvelle charte  de l'amirauté Icon_minitimeLun 29 Avr 2013 - 19:01

Hoche la tête.

En cas d'urgence, oui, c'est une précaution qui me semble judicieuse et efficace.
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MessageSujet: Re: une nouvelle charte de l'amirauté   une nouvelle charte  de l'amirauté Icon_minitimeLun 29 Avr 2013 - 19:11

Je ne sais pas tsi j'ai tout compris mais l'amiral aussi aurait un mandat ? et donc une durée ? Autant pour un chef de port ça ne me gêne pas encore trop mais pour l'amiral ça me gêne un peu je ne vois pas l'intérêt du tout de faire faire un roulement ... Si c'est pour se taper un mauvais parce que ses p'tits copains du conseil l'auront décidé au détriment d'un bon amiral on risque d'avoir des soucis déjà et ensuite on pourrait avoir un ancien amiral qui serait dégouté et là je peux vous dire qu'il y a de gros risques qu'il arrête la navigation pour vous parce que sincèrement je vois mal un ancien amiral " evincé" si je puis dire, venir présenter sa candidature en tant que simple chef de port par la suite et je parie qu'il ne cherchera pas a aider ou former son successeur ...

Vous allez me dire que je vais loin mais je préfère parer à toutes éventualité, je ne vois vraiment pas l'intérêt de faire ça au bénéfice d'un pseudo roulement qui ne me semble pas forcément des plus pertinents.
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