| Repenser les COLD => Corpus | |
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+17ericx tazspike jackouille MacCornell dartagnan Heloise.Victoire Constance.. Cecilia bellabs Plumedange helsinki Lightwarrior LedZeppelin Arwel Walan Svetlna Rotule 21 participants |
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Auteur | Message |
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Lightwarrior
Nombre de messages : 13257 Localisation IG : valence Date d'inscription : 07/11/2007
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Svetlna
Nombre de messages : 15427 Age : 32 Localisation IG : Au Paradis, pardi ! Date d'inscription : 09/07/2010
| Sujet: Re: Repenser les COLD => Corpus Dim 14 Sep 2014 - 12:45 | |
| Mais les chefs d'armée pas conseiller ducaux, les touchent les 18 écus par jour (en principe, je veux dire) ? | |
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Lightwarrior
Nombre de messages : 13257 Localisation IG : valence Date d'inscription : 07/11/2007
| Sujet: Re: Repenser les COLD => Corpus Dim 14 Sep 2014 - 13:01 | |
| C'est ce qui est écrit et me révolte. | |
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LedZeppelin Chancelière du Lyonnais-Dauphiné
Nombre de messages : 5371 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 18/11/2012
| Sujet: Re: Repenser les COLD => Corpus Dim 14 Sep 2014 - 19:51 | |
| Un chef d'armée il est pas payé, qu'il soit conseiller ducal ou soldat ou rien du tout. Je ne crois pas que les salaires des chefs d'armée aient jamais été comptabilisés dans les impots plus que leur nourriture. Mais je reconnais que c'est l'usage et non le texte qui le dit. Si c'est écrit à quelque part alors payez les chefs d'armée à 18 écus puisque cela semble ne poser souci à personne, tant meux pour eux.C'est tout le monde ou personne en effet. Mais il me semble que les chefs doivent montrer l'exemple tout simplement surtout si ils sont cnseillers ducaux. Seconde chose, vous faites erreur en disant que les soldats ne recoivent que la nourriture dans les armées, ils ont leurs jours de sode normalement et c'est normal. | |
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dartagnan Maistre de Guet
Nombre de messages : 506 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 19/04/2014
| Sujet: Re: Repenser les COLD => Corpus Lun 15 Sep 2014 - 10:05 | |
| Je confirme les dires de Led,les soldats recoivent nourriture et solde lorsqu'ils suivent le meneur. Les seul jours non soldé,sont quand ils ont QL. | |
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MacCornell
Nombre de messages : 2924 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 29/11/2007
| Sujet: Re: Repenser les COLD => Corpus Lun 15 Sep 2014 - 10:21 | |
| Normalement, les jours d'armée sont soldés en retirant de la solde la nourriture reçue.
Dans le budget de l'ost, les frais de solde des soldats en armée sont/devraient être comptabilisés, enfin normalement. | |
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Lightwarrior
Nombre de messages : 13257 Localisation IG : valence Date d'inscription : 07/11/2007
| Sujet: Re: Repenser les COLD => Corpus Lun 15 Sep 2014 - 17:49 | |
| C'est du vol. Je me fais complétement voler. En gros, un soldat qui tient l'armée pendant 8 mois il s'enrichit. Moi je fais rien du tout. Désolé mais il y a un problème là. Je vois pas pourquoi un commandant d'armée, parce qu'il vient de l'Ost devrait lui avoir une solde contrairement aux autres! | |
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Svetlna
Nombre de messages : 15427 Age : 32 Localisation IG : Au Paradis, pardi ! Date d'inscription : 09/07/2010
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Lightwarrior
Nombre de messages : 13257 Localisation IG : valence Date d'inscription : 07/11/2007
| Sujet: Re: Repenser les COLD => Corpus Lun 15 Sep 2014 - 18:00 | |
| Nan Svet, c'est pas ce qui est proposé et à quoi je m'oppose : - Citation :
- un Commandant n'est pas payé, il reçoit défraiement pour ses frais de bouche pour un équivalent de 2,5 PF/jour (ou alors : Le Commandant reçoit pour toute solde la solde de 18 écus par jour)
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Invité Invité
| Sujet: Re: Repenser les COLD => Corpus Lun 15 Sep 2014 - 18:02 | |
| Non non clairement je ne veux pas ça moi. Les commandants d'armée doivent être soldés selon moi. C'est ce que je souhaite. Vous noterez que j'ai bien précisé qu'il fallait payer Eleanna par exemple.
De toutes façons pendant l'exercice de leurs fonctions je considère les commandants d'armées comme membre des COLD, civil ou pas à la base donc pour moi il a y a une solde de prévue. Je proposais eventuellement de la rendre plus basse qu'une solde habituelle puisque nous sommes nourris aux frais du duché dans une armée.
Actuellement Light c'est un peu à la discrétion des instances. Moi je décide de solder mais ce n'est pas une règle générale puisque rien n'est précisé nulle part. Le but est de légiférer là dessus pour eviter des inégalités.
pour moi on solde mais un peu plus faiblement que pour pour une solde de défense habituelle et ce pour tous les membres d'une armée. je proposais justement de me donner des éventuels prix. Payer 18 écus me semble un peu beaucoup compte tenu du fait qu'on soit nourri. Je ne sais pas un dedommagement de l'ordre de 12 écus par exemple non ? |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Repenser les COLD => Corpus Lun 6 Oct 2014 - 22:24 | |
| Je deterre. Le nouveau conseil aurait-il l'amabilité de se pencher sur ce qui a été dit ? Je sais qu'il y a les impots mais bon ça commence à bien faire de voir que tous les sujets économiques avancent et pas ceux de sécurité. Les conseillers militaires ont proposé, ça fait des lustres qu'on en est aux finitions alors maintenant qu'on a un vrai conseil pour sceller des jolis courriers il faudrait avancer.
Moi j'ai fais les propositions, Walan à fait les 3/4 du projets. Maintenant c'est simple c'est aux 12 conseillers de venir ici pour donner leur avis, ça vous prendra 10 minutes à lire les retranscritpions majeures, vous les avez j'espère ?
Merci ! |
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jackouille
Nombre de messages : 7327 Localisation IG : vienne Date d'inscription : 21/01/2012
| Sujet: Re: Repenser les COLD => Corpus Lun 6 Oct 2014 - 23:03 | |
| Bonsoir , je m ' excuse je viens de faire le tour et j ' avoue que le travail effectué est titanesque et je tiens à vous féliciter pour commencer , ou j ' ai un peu perdu le fil c ' est au niveau des soldes et surtout des jds .
Je m ' explique pour un jds un soldat peut étre payé de tellement de façon : écu , viandes , poissons , maïs et autres , est ce que vous compter revoir ce systéme et faire passer à une solde numéraire de 18 écus ou non ? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Repenser les COLD => Corpus Lun 6 Oct 2014 - 23:13 | |
| Ah ben faut pas s'excuser, tu n'étais pas là juste avant. Merci de passer.
Enfait visiblement c'est difficie de solder en nature en ce moment. DU coup pour faciliter et le travail du connétable, et celui du cap, et de tous le monde enfait. On propose une solde en écus. Personnellement je ne serais pas contre laisser la possibilité si on en a les moyens de solder en nature encore.
En gros une défense de ville, ce serait aligné sur les tarifs de la prévôté actuelle, 18 écus. Et ce serait même selon moi géré par le prévôt essentiellement via le système déjà en place. C'est simple de mettre des chefs maréchaux et maréchaux et le paiement est rapide et clair. une défense en lance reste de temps en temps faisable comme par exemple pour eviter d'attirer l'attention et pourrait evnetuellement être payée en fin de semaine par le bailli sur demande du connétable.
Maintenant je donnais un autre tarif pour les jours en armée. Les soldats ne travaillent pas mais sont tout de même nourris du coup c'est que de "l'argent de poche" s j'ose dire d'où ma proposition de solder ça un peu moins. |
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jackouille
Nombre de messages : 7327 Localisation IG : vienne Date d'inscription : 21/01/2012
| Sujet: Re: Repenser les COLD => Corpus Mar 7 Oct 2014 - 0:00 | |
| Oui j ' ai vu 12 écus il me semble pour les jours en armée , ce qui est correct ma foi .
Pour les soldes ne payer qu ' en écus peut permettre à certains d ' acheter ce qu ' ils désirent et parfois méme pouvoir acheter des denrées moins cher que celle qu ' on donnes en les payant et d ' avoir un reste certes faible mais qui cumulés peut au bout d ' un moment servir à se faire plaisir aprés tout dépend des villes il faut l ' avouer .
Mais je suis pour le maintien de paiement en nature , peut étre en limitant les articles à ceux de base , si on ne devait payer qu ' en écu le role de connétable serait etre intendant de l ' intendant donc rien de bien interessant .
Ce qui est important enfin pour mon role à moi c ' est le suivis des soldes , par moment j ' ai l ' impression de parler dans le vide et je dois chercher partout qui a fais quoi , le role de fourrier se perds et il va falloir pallier à cela .
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tazspike
Nombre de messages : 12526 Age : 48 Localisation IG : a vienne pres de ma douce Date d'inscription : 21/06/2008
| Sujet: Re: Repenser les COLD => Corpus Mar 7 Oct 2014 - 0:03 | |
| mouarf viens de me taper 10 page ....... et ca prend plus de 10 minute ^^
moi ca me va apres comme dit dans la fin j'estime que quelque soit la solde ecus ou materiel, nouriture tout chef d'armée doit etre traiter sur le meme point d'egalité
si tu paye moins un chef d'armée nourrit ,ce qui est comprehensible
il faut que cela soit fait qu'il soit conseiller ducal ou non
sinon mis a part le soucis des soldes c'est un super projet
mais il fait mal au crane quand tu arrive en retard ^^ | |
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ericx
Nombre de messages : 4186 Age : 40 Localisation IG : Valence Date d'inscription : 18/11/2007
| Sujet: Re: Repenser les COLD => Corpus Mar 7 Oct 2014 - 2:22 | |
| Je crois que dans l'ensemble, on est tous pour une refonte de l'institution et une simplification des grades devenus au fil du temps beaucoup trop nombreux et inadaptés. Pour des questions de logistique, le lieu de cette nouvelle institution sera t'il au Castel de Lyon ? Avons nous assez de place ?
J'ai peut être tord mais je ne pense pas qu'il faille attendre que tout soit nickel dans le texte pour lancer réellement et concrètement ce projet. Ca fait des années qu'on en parle, un gros travail a été fait, maintenant il faut agir et agir vite car il est question de la survie et de la renaissance des COLD, des ajustements pourront toujours être faits par la suite. C'est une décision politique qu'il faut prendre et construire les bases de cette institution (Ajout de forums)
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Invité Invité
| Sujet: Re: Repenser les COLD => Corpus Mar 7 Oct 2014 - 9:14 | |
| Grogne :Vu le travail fait par mon vassal, ça me semble correct et carré votre histoire! 8) 8) |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Repenser les COLD => Corpus Mar 7 Oct 2014 - 9:39 | |
| Je suis d'accord Ericx, justement je voudrais faire avancer une étape pour lancer le machin et tester parce que sinon on ne s'en sortira jamais.
Pour le paiement en nature Jack, je me demande si on ne peut pas simplement ne pas mettre la grille et la proposer dans une annexe interne à l'Ost qui pourra être modifiée à la guise par le CD, ça évite ainsi des blocage et on permet d'être plus flexible par rapport aux fluctuations de la grille des prix. |
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Walan
Nombre de messages : 13395 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: Repenser les COLD => Corpus Mar 7 Oct 2014 - 11:28 | |
| Concernant les aspects logistiques de localisation, il y a deux possibilités à mon sens : Lyon ou Grenoble.
Lyon a comme avantage que c'est là que sont regroupées presque toutes les autres institutions, ce qui permet aussi de faire des liens plus simples entre elles, par exemple pour ce qui est des douanes, des relations avec les maires, le conseil ducal, etc. L'inconvénient, c'est que Lyon est déjà gros, parfois en limite de salles et donc qu'on risque d'avoir un Guet un peu à l'étroit, surtout pour ceux qui viendront de l'ost -après, il pourrait être possible de "récupérer" des salles dédiée à la prévôté, qui n'auraient alors plus d'utilité, pour les réaffecter au Guet. Mais Lyon est aussi une "grosse machine" peu flexible et adaptable.
Grenoble a l'avantage de pouvoir être très étendu, avec une gestion qui soit faite en outre plus simplement et directement par les membres des COLD. Il y a plus de flexibilité, etc. Par contre, c'est peut être trop connoté "ost" et cela pourrait donner l'impression que le Guet n'est qu'un Ost ayant absorbé la prévôté. Une solution pourrait être de "ravaler" les façades et autres de Grenoble, d'en revoir fondamentalement la structure, etc, mais le problème risque de perdurer même en faisant cela.
Bref, je suppose que tout ça dépend du niveau de "complexité" des locaux que l'on souhaiterait avoir pour le Guet. Vu les baisses d'effectifs, il n'est sans doute pas nécessaire d'avoir quelque chose d'aussi gros que ce qu'a l'Ost actuellement. Mais je ne suis pas sûr qu'on soit pour autant prêts à revenir à ce qu'étaient les locaux de l'Ost à Lyon. | |
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jackouille
Nombre de messages : 7327 Localisation IG : vienne Date d'inscription : 21/01/2012
| Sujet: Re: Repenser les COLD => Corpus Mar 7 Oct 2014 - 13:42 | |
| Grenoble est pour moi le meilleur endroit , il va falloir entreprendre des travaux pour comme le dit Walan enlever la conotation ost .
Les divers bureaux des garnisons de l ' ost prennent trop de place par rapport aux effectifs existants , dans certaines garnisons il y a le bureau du connetable et celui du fourrier pour moi c ' est inutile ce doublon .
Un regroupement en un seul batiment du Centre d'Intendance et Entrepôts et Arsenal et Centre balistique en un méme lieu permettrait d ' avoir le connetable , l ' intendant et le maistre armurier en un méme endroit .
Conseil des recruteurs et école militaire pourrait fusionner voir y incorporer la grande bibliothéque , cela ferait lecture pour les jeunes incorporés .
La partie cave et oubliette pourrait accueillir la prévotée aprés un bon nettoyage .
Enfin je suis ici pour deux mois et je ne veux en rien déranger les fondations faites à l ' époque mais Grenoble est trés complexe pour quelqu ' un qui y viens rarement et une centralisation de certaines instances pourrait apporter un peu de clareté . | |
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tazspike
Nombre de messages : 12526 Age : 48 Localisation IG : a vienne pres de ma douce Date d'inscription : 21/06/2008
| Sujet: Re: Repenser les COLD => Corpus Mar 7 Oct 2014 - 13:53 | |
| pourquoi ne pas faire un autre batiment ? (nouveaux fofo qui a terme serra le seul pour la defense )
oui je sait certain vont dire encore un fofo externe mais cela permet de garder en archive l'ost meme si ces dernier n'auront plus d'utilité
de ne pas que la prevoté se disent ingerer par l'ost
une mise en place bien plus facile a mon avis des salles ,groupes et compagnie
a terme le fofo lyon gagnerai de la place en transferant tout sur ce nouveaux fofo les archives et les bureaux prevoté qui ont encore utilité idem avec grenoble | |
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jackouille
Nombre de messages : 7327 Localisation IG : vienne Date d'inscription : 21/01/2012
| Sujet: Re: Repenser les COLD => Corpus Mar 7 Oct 2014 - 14:46 | |
| Je penses que c ' est Walan qui est le mieux à méme de pouvoir nous dire si Grenoble conviens ou s ' il faudrait construire un nouvel édifice pour héberger cette fusion .
Construire un nouveau batiment certes permettrait à la partie prévotée de ne pas se sentir "avalée" , mais cela risque de prendre du temps et de reculer de fait la conclusion de ce dossier .
Aprés et comme dit précedemment pour moi Grenoble est trop complexe , et peut étre qu ' une reconstruction de l ' ensemble pourrait simplifier des choses . | |
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tazspike
Nombre de messages : 12526 Age : 48 Localisation IG : a vienne pres de ma douce Date d'inscription : 21/06/2008
| Sujet: Re: Repenser les COLD => Corpus Mar 7 Oct 2014 - 14:51 | |
| je pense que reffaire un autre batiment est bien plus rapide que tout remodifié pour ma part apres oui walan est le mieu placé pour savoir ce qui est le plus simple | |
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Arwel
Nombre de messages : 27652 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 22/11/2008
| Sujet: Re: Repenser les COLD => Corpus Mar 7 Oct 2014 - 19:25 | |
| Je pense que le mieux est de repenser Grenoble. On a déjà peu de monde là-bas... On risquerait d'en perdre encore dans le transfert Grenoble vers ailleurs. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Repenser les COLD => Corpus Mar 7 Oct 2014 - 22:15 | |
| Idem, après oui ça risque de rester connoté ost (ne serait-ce que le nom du forum) mais on a moyen je pense de le rendre le plus neutre possible. En outre on gagne de la place à Lyon qui est déjà très encombré. |
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| Sujet: Re: Repenser les COLD => Corpus | |
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| Repenser les COLD => Corpus | |
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