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jackouille

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MessageSujet: Re: Impôts décembre/janvier   Impôts décembre/janvier - Page 3 Icon_minitimeVen 20 Déc 2013 - 19:33

Bonjour c ' est le barbu habillé en rouge de Vienne pour un petit cadeau

Citation :

20/12/1461 19:30 : Vous avez versé la somme de 150 écu(s) à la province de Duché du Lyonnais-Dauphiné au nom de la ville de Vienne.
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jackouille

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MessageSujet: Re: Impôts décembre/janvier   Impôts décembre/janvier - Page 3 Icon_minitimeMer 25 Déc 2013 - 20:59

Joyeuse fete


Citation :
25/12/1461 20:57 : Vous avez versé la somme de 150 écu(s) à la province de Duché du Lyonnais-Dauphiné au nom de la ville de Vienne.
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Constance..

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MessageSujet: Re: Impôts décembre/janvier   Impôts décembre/janvier - Page 3 Icon_minitimeMer 25 Déc 2013 - 21:48

Bonnes fêtes à toi aussi Jack !!!
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jackouille

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MessageSujet: Re: Impôts décembre/janvier   Impôts décembre/janvier - Page 3 Icon_minitimeMer 25 Déc 2013 - 22:07

Merci ,tu as un cadeau ducal pour moi et mes compagnons genre les impots de ce mandat ?

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damwer71

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MessageSujet: Re: Impôts décembre/janvier   Impôts décembre/janvier - Page 3 Icon_minitimeJeu 26 Déc 2013 - 9:07

laisse un joli récap des retours de mandats qu'elle avait en retard... pour le retour d'Eléa le soir même...

Citation :
Lyon, retour mandat 1338060 +85,70 écus
Vienne, Retour mandat 1337786 +487,00 écus
Valence, Retour mandat 1337754 +1,30 écus
Montélimar, Retour mandat 1340833 +0,50 écus
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damwer71

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MessageSujet: Re: Impôts décembre/janvier   Impôts décembre/janvier - Page 3 Icon_minitimeJeu 26 Déc 2013 - 14:39

L'annonce patiente gentiment alors voilà pour vous... 


(désolée, elle n'apparait pas correctement mais dès que j'essaie de la toucher c'est pire alors... comme rien n'empêche de voir les chiffres... vous l'aurez en toute jolie dans les annonces ducales...)

Citation :
Impôts décembre/janvier - Page 3 Armes_11
Citation :


Annonce Ducale


    A tous les habitant du Lyonnais Dauphinois,A tous ceux qui se feront lire ou liront ceci.


Qu'il soit su que le Conseil Ducal a adopté la levée d'un impôt d'un montant de 19 800 écus, suivant le bilan des dépenses et recettes estimées, voté à la majorité des conseillers ducaux.

Citation :
Frais prévus pour soixante jours et calculé à partir du 15 octobre jusqu'au 14 décembre
Citation :


- Frais de corruption : 21 100 écus (frais incompressibles) 
- Prévôté : 7 686 écus  
- Frais d'embauche pour les PE : 2 700 écus  
- Repas ducaux : 21 600 écus (frais incompressibles)  
- Achats de céréales : 26 932,80 écus  
- Budget Prestige : 3 800 écus 
- Budget Ost : 5 000 écus  
- Salaires miniers : 101 098,45 écus 
- Entretien des mines : 0 écus 
- Salaire du RMI : 633,96 écus écus

Total des dépenses : 190 551,21 écus

- Ventes de bétail : 39 650 écus
- Création monétaire : 122 046,24 écus
- Revenus des taxes sur les tavernes et les ports : 5 265,53 écus
- Revenus des taxes sur les transactions : 61,96 écus
- Frais électorales (municipales et ducales) : 3 700 écus 

Total des revenus :  170 723,73  écus

Soit une différence de  19 827,48 écus    arrondie à 19 800  écus.

Montant nécessaire d'imposition :  19 800  écus

Dans un souci de clarté, nous vous proposons les chiffres des possessions par ville ainsi que la répartition de l'impôt correspondante:

Citation :
Lyon: 105 possessions -> 3 385,20 écus
Citation :

Vienne: 108 possessions -> 3 481,92 écus
Valence: 123 possessions -> 3 965,52 écus
Montélimar: 52 possessions -> 1 676,48 écus
Dié: 73 possessions -> 2 353,52 écus
Briançon: 73 possessions -> 2 353,52 écus
Embrun: 80 possessions -> 2 579,20 écus

Ce qui nous fait un total de 614 possessions soit 32,24 écus par possession.

Qu'il soit également su que, conformément à l'article VIII.2.b de notre Coutumier la levée de l'impôt s'effectuera de la manière suivante :



    - un premier versement, quinze jours après l'élection du Duc soit le 18 décembre, pour le quart de la somme attendue


    - un second versement trente jours après l'élection du Duc soit le 2 janvier, d'un nouveau quart au moins- un troisième versement quarante-cinq jours après l'élection du Duc soit le 17 janvier, le total versé devant être au moins égal aux trois quarts demandés- un quatrième versement soixante jours après l'élection du Duc soit le 28 janvier, pour le solde dû.


Qu'il soit enfin su que, la loi condamne la fraude fiscale, et que chacun doit s'acquitter de ses taxes, sauf traitement exceptionnel, mais aussi que, et conformément à l'article III.a.ii du Coutumier, tout maire n'effectuant pas le versement dans le temps imparti sera poursuivi pour Haute-trahison.

Fait à Pierre-Scize, le vingt-troisième jour du mois de décembre de l'an MCDLXI.
Signé et scellé par Sa Grasce Cécilia von wittelsbach-Frayner, Duchesse du Lyonnais-Dauphiné


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MessageSujet: Re: Impôts décembre/janvier   Impôts décembre/janvier - Page 3 Icon_minitimeJeu 26 Déc 2013 - 19:23

19 800 écus?????

"un premier versement, quinze jours après l'élection du Duc soit le 18 décembre, pour le quart de la somme attendue"?

Annonce en date du 23 décembre, montrée 3 jours plus tard, le 26 décembre....

Comment peut-on verser le quart de la somme le 18 décembre avant la parution de l'annonce et savoir donc le montant exact?

A titre personnel, je ne suis pas encore devin, et je ne m'appelle pas Madame Irma de la Boule à facettes magiques. Je ne peux pas verser un montant de 3 965,52 écus/4, soient 991.38 écus avant mesme de savoir que la mairie de Valence doit verser cette somme!
je ne vois pas comment on peut verser un montant avant la parution de l'annonce fixant le dict montant!

Votre annonce est impossible à exécuter telle qu'elle est! Il y a un vrai soucis temporel!


Chapitre II.1 : Les Lois
Article II.1.a  : Domaine d'application
Les lois et décrets sont applicables, sans effet rétroactif, à partir du lendemain de leur publication au castel de Lyon par le Conseil Ducal et ce sur l'ensemble du territoire du Lyonnais-Dauphiné.

En bref, l'annonce aurait du estre publiée en place publique le 17 décembre au maximum pour estre applicable...
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Nastalya

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MessageSujet: Re: Impôts décembre/janvier   Impôts décembre/janvier - Page 3 Icon_minitimeJeu 26 Déc 2013 - 21:39

On était sur un total de 18 000 écus aux derniers impôts.. pourquoi cette augmentation ?  Shocked 
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Marsaly

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MessageSujet: Re: Impôts décembre/janvier   Impôts décembre/janvier - Page 3 Icon_minitimeJeu 26 Déc 2013 - 21:52

Je verse un premier montant pour le premier quart aujourd'hui ... je n'aime pas levé un impôt auprès des Diois sans avoir la somme globale au préalable, c'est toujours une mauvaise surprise quand il faut annoncer un montant plus fort qu'on ne le prévoit et c'est jamais agréable à recevoir

Citation :
26/12/1461 21:45 : Vous avez versé la somme de 150 écu(s) à la province de Duché du Lyonnais-Dauphiné au nom de la ville de Dié.
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Plumedange

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MessageSujet: Re: Impôts décembre/janvier   Impôts décembre/janvier - Page 3 Icon_minitimeJeu 26 Déc 2013 - 21:52

Je rejoins mes deux collègues.

Votre annonce est illégale, on ne peut pas verser une somme pour le 18 alors qu'on est le 26.
Vous me demandez deux versements en un, c'est pas normal.
Le conseil à prit du retard, ce n'est pas aux maires de payer les pots cassés.
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jackouille

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MessageSujet: Re: Impôts décembre/janvier   Impôts décembre/janvier - Page 3 Icon_minitimeJeu 26 Déc 2013 - 21:57

Les impots ducaux varient selon les besoins ou non , la rien de grave et méme logique par contre vous etes sur de vos chiffres ?


On passe de 733 à 614 champs en 2 mois , ca fais 117 champs de moins , ca me parait enorme voir impossible
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somica

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MessageSujet: Re: Impôts décembre/janvier   Impôts décembre/janvier - Page 3 Icon_minitimeJeu 26 Déc 2013 - 21:58

Je rejoins mes collègues la dessus, votre annonce est illégale ! vous avez prit du retard pour je ne sais quelle raison, vos chiffres sont étranges, ben assumez...et reprenez vos bouliers si nécessaire.
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Eléanna

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MessageSujet: Re: Impôts décembre/janvier   Impôts décembre/janvier - Page 3 Icon_minitimeJeu 26 Déc 2013 - 23:25


Bonsoir,
Je reprends tout juste du service ce soir. Il y a effectivement des écarts. Je dépose ici les chiffres des deux mandats, je fais quelques réflexions, quelques calculs et je reviens vers vous dans les meilleurs délais, mais pas avant demain.


damwer71 a écrit:

Citation :
Frais prévus pour soixante jours et calculé à partir du 15 octobre jusqu'au 14 décembre
Citation :


- Frais de corruption : 21 100 écus (frais incompressibles) 
- Prévôté : 7 686 écus  
- Frais d'embauche pour les PE : 2 700 écus  
- Repas ducaux : 21 600 écus (frais incompressibles)  
- Achats de céréales : 26 932,80 écus  
- Budget Prestige : 3 800 écus 
- Budget Ost : 5 000 écus  
- Salaires miniers : 101 098,45 écus 
- Entretien des mines : 0 écus 
- Salaire du RMI : 633,96 écus écus

Total des dépenses : 190 551,21 écus

- Ventes de bétail : 39 650 écus
- Création monétaire : 122 046,24 écus
- Revenus des taxes sur les tavernes et les ports : 5 265,53 écus
- Revenus des taxes sur les transactions : 61,96 écus
- Frais électorales (municipales et ducales) : 3 700 écus 

Total des revenus :  170 723,73  écus

Soit une différence de  19 827,48 écus    arrondie à 19 800  écus.

Montant nécessaire d'imposition :  19 800  écus

Dans un souci de clarté, nous vous proposons les chiffres des possessions par ville ainsi que la répartition de l'impôt correspondante:

Citation :
Lyon: 105 possessions -> 3 385,20 écus
Citation :

Vienne: 108 possessions -> 3 481,92 écus
Valence: 123 possessions -> 3 965,52 écus
Montélimar: 52 possessions -> 1 676,48 écus
Dié: 73 possessions -> 2 353,52 écus
Briançon: 73 possessions -> 2 353,52 écus
Embrun: 80 possessions -> 2 579,20 écus

Ce qui nous fait un total de 614 possessions soit 32,24 écus par possession.[i]


Pour le mandat précédent :
Citation :
Frais prévus pour soixante jours et calculé à partir du 14 Août jusqu'au 14 octobre

- Frais de corruption : 21 100 écus (frais incompressibles)
- Prévôté : 5 560 écus
- Frais d'embauche pour les PE : 2 140 écus
- Repas ducaux : 21 600 écus (frais incompressibles)
- Achats de céréales : 34 011 écus
- Commerce: 5000 écus
- Budget Prestige : 3 255 écus
- Budget Ost : 8000 écus
- Salaire du RMI : 162.24 écus
- Agrandissement du port de Vienne : 7 670 écus

Total des dépenses : 108 498,24 écus

- Ventes de bétail : 35 375 écus
- Revenus miniers nets : 46 789,40 écus (calculés sur une base de revenu net de 776,49 écus journalier, moyenne depuis le 24/09, date de perte du dernier bonus sur les frais d'entretien des mines)
- Revenus des taxes sur les tavernes et les ports : 4 209,92 écus
- Revenus des taxes sur les transactions : 270,73 écus
- Frais électorales (municipales et ducales) : 3 700 écus


Total des revenus : 90 345, 05 écus

Soit une différence de 18 153,19 écus arrondie à 18 000 écus.
Montant nécessaire d'imposition : 18 153,19 écus


Nous précisons que le montant de l'impôt est de 18 000 écus et que le Conseil ducal n'a pas souhaité ajouter les 153,19 écus de plus du montant nécessaire d'imposition.

Dans un souci de clarté, nous vous proposons les chiffres des possessions par ville ainsi que la répartition de l'impôt correspondante :


Citation :
Briançon : 86 possessions => 2 111,86 écus
Embrun : 88 possessions => 2 160,98 écus
Dié : 100 possessions => 2 455,66 écus
Lyon : 119 possessions => 2 922,24 écus
Montélimar : 71 possessions => 1 743,52 écus
Valence : 134 possessions => 3 290,59 écus
Vienne: 135 possessions => 3 315,14 écus
TOTAL = 18 000 écus
Ce qui nous fait un total de 733 possessions, soit 24,56 écus par possession.
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Plumedange

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MessageSujet: Re: Impôts décembre/janvier   Impôts décembre/janvier - Page 3 Icon_minitimeVen 27 Déc 2013 - 0:17

Il faudrait aussi ajuster vos dates.
S'il manque de quoi faire un quart c'est à vous de gérer, ça fait tout de même près d'un mois que vous êtes élus, normalement les impôts c'est la première chose à gérer.
Là, c'est exagéré, comment voulez vous qu'on rattrape tout le retard que vous avez prit?
Légalement on ne peut lever les impôts municipaux que pour les ducaux, sans ducaux on ne peut rien lever...et sans montant on ne peut pas lever les bons impôts, en gros vous nous mettez dans l'embarras.
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MessageSujet: Re: Impôts décembre/janvier   Impôts décembre/janvier - Page 3 Icon_minitimeVen 27 Déc 2013 - 0:45

pour ces impots, il y a un bénéfice de 20947.79 seulement pour les mines contre 46 789,40 écus au mandat précédent.
soit un écart de - 25841.61 écus!!!!

Est ce possible un tel différentiel entre ce mandat et le précédent???

C'est énooooorme!!!!

l'erreur ne viendrait-elle pas de là?

Par ailleurs, pourriez vous revoir l'échéancier, s'il vous plait?

Autant avoir quelque chose de réalisable, ne croyez vous pas?
En l'état, personne ne peut agir correctement, mesme avec toute la bonne volonté du monde...
On peut pas agir dans le passé...
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jackouille

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MessageSujet: Re: Impôts décembre/janvier   Impôts décembre/janvier - Page 3 Icon_minitimeVen 27 Déc 2013 - 2:51

Citation :
Vienne: 108 possessions -> 3 481,92 écus  .....                              Vienne: 135 possessions => 3 315,14 écus
Valence: 123 possessions -> 3 965,52 écus ....                             Valence : 134 possessions => 3 290,59 écus
Montélimar: 52 possessions -> 1 676,48 écus ....                            Montélimar : 71 possessions => 1 743,52 écus
Dié: 73 possessions -> 2 353,52 écus ....                                      Dié : 100 possessions => 2 455,66 écus
Briançon: 73 possessions -> 2 353,52 écus ....                               Briançon : 86 possessions => 2 111,86 écus
Embrun: 80 possessions -> 2 579,20 écus ....                                 Embrun : 88 possessions => 2 160,98 écus
Lyon: 105 possessions -> 3 385,20 écus  ....                                  Lyon : 119 possessions => 2 922,24 écus
Citation :

Briançon : -13    +241.66
Embrun : -8       +418.22
Dié : -27           -102.14
Lyon : -14         +462.96
Montél : -19       -67.04
Valence : -11     +674.93
Vienne: -27       +166.78
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Nastalya

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MessageSujet: Re: Impôts décembre/janvier   Impôts décembre/janvier - Page 3 Icon_minitimeVen 27 Déc 2013 - 11:05

Pour les possessions à Bri, moi çà ne m'étonne pas, j'ai beaucoup de monde qui est parti..  Crying or Very sad 

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Plumedange

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MessageSujet: Re: Impôts décembre/janvier   Impôts décembre/janvier - Page 3 Icon_minitimeVen 27 Déc 2013 - 11:20

Pour les possessions a mon avis la flemme des conseillers fausse les chiffres depuis un moment.
Normalement,  sont comptées toutes les possessions sauf celles des personnes absentes depuis plus d'un mois.
En clair, comme vous utilisez Dufric forcément les chiffres changent du tout au tout...et aucun retraité n'est compté, même s'il est absent seulement depuis la veille...
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Marsaly

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MessageSujet: Re: Impôts décembre/janvier   Impôts décembre/janvier - Page 3 Icon_minitimeVen 27 Déc 2013 - 14:00

Plume c'est bien moins que ça, les retraites sont prises en compte à partir de 14 jours. J'ai pu le constater en faisant les levées et en contrôlant qui devait payer
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Plumedange

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MessageSujet: Re: Impôts décembre/janvier   Impôts décembre/janvier - Page 3 Icon_minitimeVen 27 Déc 2013 - 14:15

(Par le jeu oui, mais il me semble que pour le calcul des impôts par le conseil ducal c'est un mois)
En tout cas là que ce soit 1 jour, une semaine ou 1 an tous les retraités ne sont pas comptés dans les impôts. ..
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jackouille

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MessageSujet: Re: Impôts décembre/janvier   Impôts décembre/janvier - Page 3 Icon_minitimeVen 27 Déc 2013 - 18:26

Ouep enfin c ' est pas ca qui va arranger les affaires en deux mois on a 117 champs ou échoppes de moins et 1800 écus en plus à répartir et au vue de mon tableau c ' est pas logique la répartition de ce calcul d ' imposition .


On passe de 24 à 32 écus soit une augmentation de 2 écus par tranche et possessions .

De plus ce calcul prends une base de 112 mineurs à 15 écus jours , pas sur qu ' on soit sur des bases aussi élevées en cette période et comme d ' habitude on calcules un prévisionnels sans marge de sécuritée pour les impayés , maintenant comment une ville comme Valence qui a 11 champs de moins peut donner 674 écus de plus ?

On est dans la totale opposée de plus de champs moins d ' impots pour une ville , si on regardes les villes qui ont le plus de possessions donnent plus d ' impots , Montel qui a le moins de champs et échoppes , elle ces impots baissent .


J' ai verifié les possessions actives et les chiffres de ce conseil correspondent a une dizaine pret , comment au conseil précedent on a pu avoir une centaines de possessions de plus ? , qu ' on en perdes 20 voir 30 d ' accord mais 117 , pour Dié ca represente - 27 % de possessions en deux mois plus d ' un champs sur quatre , Vienne 20 % de moins , le pire est que le flux de population n ' évolues pas

Au recensement de Septembre et aujourd ' hui , Vienne à le méme nombres d ' habitants mais 27 champs de moins , j ' y vis et je puis vous dire c ' est impossible , les chiffres du mandat précedent ont ete gonflées , on a pris les retraitées et demandez moins d ' écus et personne à rien vu et aujourd ' hui on va payer l' erreur
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MessageSujet: Re: Impôts décembre/janvier   Impôts décembre/janvier - Page 3 Icon_minitimeVen 27 Déc 2013 - 18:59

Quand je suis arrivée les impôts étaient déjà lancés alors je ne me suis pas plongée dedans, mais il est possible que le soucis soit plus vieux.

En tout les cas comme le dit Huna on ne peut pas payer des impôts du 18 le 26, on a pas encore trouvé comment remonter le temps, alors il va falloir accorder l'annonce au moment ou elle est publiée.
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MessageSujet: Re: Impôts décembre/janvier   Impôts décembre/janvier - Page 3 Icon_minitimeVen 27 Déc 2013 - 20:37

Pas possible , c ' est affiché en place publique , va falloir allonger les écus
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MessageSujet: Re: Impôts décembre/janvier   Impôts décembre/janvier - Page 3 Icon_minitimeVen 27 Déc 2013 - 21:59

Ah ba bravo! Il y en a qui n'ont pas peur de publier une annonce illégale...

Et toi, Jack, tu peux allonger les écus pour le 18 décembre alors qu'on est le 27?

Hahhaha!
Excellent! C'est vraiment trop fort pour moi... à tous points de vue...

Toute cette annonce a un soucis...
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Eléanna

Eléanna


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MessageSujet: Re: Impôts décembre/janvier   Impôts décembre/janvier - Page 3 Icon_minitimeVen 27 Déc 2013 - 22:02

Pour les revenus des mines, non il n'y a pas d'erreur.
Lors du mandat précédent, nous n'avions que trop peu de recul et les calculs ont été faits en net, mais ils furent malheureusement erronés. Les derniers bonus pour les entretiens des mines ont cessé en septembre, les gains furent sur-estimés, d'autant que la fréquentation des mines a baissé.

Pour ce qui est du calcul, il n'y a pas d'erreur sur la ventilation, les 1800 écus d'augmentation ont été calculés au plus juste afin de répondre à un budget au plus proche de la réalité, en reprenant les chiffres du précédent mandat.

Concernant le Coutumier, il prévoit un règlement en quart du montant de l'imposition, et le premier versement doit avoir lieu 15 jours au plus tard après l'élection du Duc. Toutefois, je ne crois pas que nous ayons appliqué quelconque pénalité à qui que ce soit au mandat précédent pour les retards qui ont pu être pris.
Les dates sont fixées par le Coutumier, tout comme la somme qui est prévue d'imposition est de 35000 écus.

Afin d'avoir les impôts au plus juste, nous avons besoin de temps pour faire payer le moins possible les Lyonnais-Dauphinois, nous tous.

Si les Conseillers glandaient, comme certains pourraient le penser, alors on vous demanderait d'appliquer bêtement une imposition de 35000 écus, réparties en quart, sur les différentes possessions, ce que nous ne faisons pas.
Certes la période des festivités de fin d'année n'arrange rien quant à la réactivité de tout un chacun, j'ai moi même été absente une semaine.

Pour le recensement, effectivement il est fort possible qu'il eut été fait en ne tenant compte que des actifs, d'où l’écart que nous connaissons actuellement. Toutefois, il y a toujours eu des écarts entre les différents mandats, selon les calculs de chacun.
Au moins les sommes prélevées le seront sur les personnes réellement actives, ce qui vous permettra de les récupérer plus facilement.
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MessageSujet: Re: Impôts décembre/janvier   Impôts décembre/janvier - Page 3 Icon_minitime

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