Nave gênoise à Lyon

Je tenais à vous informer avant de partir :

Je viens de recevoir information de ma sœur, la Comtesse Nathy qui me laisse son navire pour plusieurs mois. Elle est très très malade et en retraite. Je dois aller chercher ce navire à Marseille. Je me cherchais un capitaine pour ce faire mais les urnes m'auront permis pour une fois ce que j'avais envie depuis des années : naviguer.

Ce navire sera donc stationné à Lyon ... si le Duché le veut bien. Ce qui est le but de cette demande donc.

Il est bien entendu que si le duché ou une des ville du duché en a besoin pour un voyage commercial je le met à sa disposition.

C'est quoi déjà les caractéristiques de la nâve génoise ?

celle-là est un bateau de commerce.

je sais pas trop ce que tu entends par caractéristiques ?

Il faut un équipage de 2, la capacité est importante.

Un navire de commerce, oui Taz me l'a expliqué.
Par contre tu risques d'avoir des soucis de navigation sur le fleuve.

j'espère pas. En tout cas le navire est venu assez souvent à Lyon. 2,5 jours entre Arles et Lyon, 3,5 entre Lyon et Marseille. En comptant tout.

Les autres soucis en prévision c'est le fait que ce bateau n'est pas Dauphinois, ni reconnu en tant que tel actuellement.
Il va donc devoir payer des frais d'appontement et de réparation, si besoin il y a.
Sans parler de la durée d'amarrage qui doit être définie et éventuellement renouvelée.

Alors il faudrait que Led demande à ce que ce navire soit agréé LD, pour être exempté de cela, sachant que ce n'est pas vraiment le cas, puisqu'il appartient à une non Dauphinoise et qu'elle le prend en garderie pour le moment.

Enfin, je n'ai rien contre l'agrément, je précise, j'expose juste les éléments.

Il est à vous le bateau Led ou à votre soeur ?..j'avoue ne pas tout comprendre

C'est pourtant le capitaine du navire qui compte non ? Si un jour je dois le rendre je le rendrais.

Je ne suis pas la propriétaire ma sœur est en retraite depuis 8 mois environ elle a demandé à ce que je le garde pour qu'il reste dans la famille,

Si je ne peux pas le garder ben ... ce serait un peu bête car j'y tiens à ce navire et surtout il peut être utile.

C'est le propriétaire qui paie les taxes pas le capitaine de navire

Si c'est une acquisition sur le long terme, une demande d'agrément et voilà, surtout si en plus tu le met de temps en temps à disposition du LD.

Ah? et on en discute pas pendant 2 ans pour l'agrément? Laughing

Pourquoi ? Il faut ?

Mais Isa, c'est parce que tu es tellement passionnante et que tout le monde t'aime qu'on a envie de parler de Ken et toi pendant 2 ans! Sois en honorer. Par contre, je sais pas comment la Comtesse doit le prendre dans ce cas

Invité

Attention à ne pas vicier les faits et mettre les fautes sur une lenteur du conseil ducal à statuer.

Si Ken a attendu deux ans c'est parce qu'il a fait et refait la demande lors des changements de conseil ducaux pour être exempté de taxe après qu'il ut essuyé un refus. Trois demandes au total si je me souviens bien.

Je rajoute que ce n'était jamais l'agrément qui était problématique. Vous confondez pavillon et exemption de taxe. La pavillon vous permet seulement de rester à quai plus longtemps que ceux qui ne l'ont pas.

Seulement vous avez tous l'impression qu'il suffit d'avoir ledit pavillon pour ne plus payer de taxe. C'est faux, la charte est ambiguë la dessus et ne spécifie pas qu'un pavillon est constitutif d'une exonération de taxe. Seuls ces cas sont concernés par une exonération directe

- Les navires construits dans le Lyonnais-Dauphiné
- Les navires marchands sous contrat spécifique avec le Duché
- Les navires de l'Amirauté Royale

Les autres doivent avoir une autorisation d'exonération de la part du conseil ducal. C'est simplement ce cas qui a pris un peu de temps en l’occurrence environ 3 mois pour la troisième et dernière demande de Ken car certains estimaient qu'il n'offraient pas de contreparties suffisantes et qu'une exonération sur ces critères entraînait presque une exonération automatique de n'importe quel demande dauphinoise future.

Il n'y a eu en l' occurrence que deux demandes et pas trois, n' exagérons rien, mais ce n'était qu'une boutade Dédé, cette pensée m'a fait rire.
Et je confirme que non seulement la charte est ambiguë mais ces clauses sont absolument contradictoires avec un essor naval du LD.
Le capitaine aura beau demander une meilleure surveillance des ports, même si faite correctement,on le saura et que fera t'on face à plusieurs naves agressives?
Mais ce n'est pas trop le sujet ici non plus, on pourrait en débattre ailleurs justement.

Je pense qu'il faut tenir compte de certains faits :
Il va peut être appartenir à une dauphinoise à terme.
Dauphinoise , qui le met, suivant ses dires, au service du Lyonnais Dauphiné.
On peut signer entre le conseil et elle, un contrat spécifique l'engageant à le mettre au service du LD si besoin.
si contrat il y a , je ne vois aucune raison pour qu'il ne soit pas exonéré.

Pour répondre à votre dernière intervention dame_ isabeau
En effet, j' ai pu mesuré combien les rapports étaient importants mais combien on était démuni face à un événement particulier.
Il me semble cependant que vos rapports sont importants, pour savoir qui passe sur le Rhône.

Invité

Je m'en souvenais d'une refusée avant le refus de Rotule, peut-être une erreur donc. C'était une boutade, je m'en doute mais je tenais à faire une analyse strictement factuelle destinée à ceux qui ne connaissent pas le sujet afin d'éviter des confusions futures et qu'il puisse aussi comprendre la boutade et ne pas la prendre au 1er degré. D'ailleurs ils peuvent à cet effet aller consulter les archives sur cette demande ça ne mange pas de pain. Qu'il ne fassent pas attention aux noms d'oiseaux, c'est très rare généralement Rolling Eyes

Il va aussi falloir penser au fait que beaucoup de monde accoste à Lyon et qu'avoir un bateau à quai 7J/7 va poser des soucis.
Enfin, à mon avis tout cela doit être discuté et voté par le conseil ducal (en privé je pense, après tout, la demande aurait dû passer par des voies normales).
Personne ne doit bénéficier d'un traitement de faveur et pour cela, il faut que la chose soit discutée et officialisée.

d'autant que je vois aussi un autre problème, outre l'encombrement dans un port comme Lyon,
mise à disposition, oui, seulement encore faut t'il un capitaine!
on ne manoeuvre pas une nave comme un foncet surtout sur un fleuve, faut un capitaine expérimenté pour cela

J'ai reçu ceci de Led :

LedZeppelin a écrit:

Citation :: Bonjour Votre Grâce !

je ne souhaite pas intervenir d'avantage à l'amirauté sur la demande du bateau que je vais chercher. Je tenais à mettre au point 2 ou 3 choses et je vous laisse le soin d'informer les autres membres du Conseil, enfin si vous le voulez.

- il est faux de dire que c'est le propriétaire qui paie les taxes. C'est le capitaine qui les paye. C'est lui qui décide des choses à faire avec le navire. Le nom du propriétaire n'apparait pas. (IG il y a pas de propriétaire de bateau, c'est une notion totalement RP)

- contrairement à ce que peut craindre la bourgmestre qui s'inquiète sur les places, elle me l'a dit, depuis que je suis à Lyon c'est à dire 1 an, j'ai peut-être vu 2 fois les 4 places occupées. Le port est la moitié du temps avec 1 seul navire à quai, parfois 2, rarement 3 et quasiment jamais 4.

- concernant un capitaine, je le suis. Je n'ai jamais navigué oui mais je sais apprendre et j'ai un matelot. Il faut arrêter les histoires d'avoir un capitaine confirmé pour naviguer sur un fleuve. Avec l'avancée de mes études actuelles je crois que j'ai les bases les plus importantes.

- on me donne la garde de ce navire, je ne peux savoir si c'est pour un mois, 6 mois, un an ou définitivement. Si je dois le refuser parce que la mairesse refuse que j'encombre son port je vais tout simplement ailleurs. Si le Lyonnais Dauphiné n'a pas de place pour un bateau d'un dauphinois ben j'en tirerais les conséquences. J'ai déjà renoncé à beaucoup de choses ici en tenant des mois durant une armée mais c'était mon choix et si je ne peux avoir une place dans un port je serais forcée de partir. ce n'est pas du tout un chantage mais juste que je tiens à ce bateau.

- Une fois au port (dans 10 jours je pense) je serais disponible si vous en avez besoin. Je m'engage à conduire la nave. Si je ne paie pas les taxes, je le fais gratuitement totalement. Si je paye les taxes je demanderais au moins les frais de bouche pour mon matelot et moi. Rien de plus.

Ca sera une bonne occasion de voir ce que veut le duché ou pas concernant l'essor de la navigation.

Mes respects et vous souhaitant un bon mandat votre Grâce !

Je n'ai rien contre la présence de ce bateau a Lyon, je tiens a le préciser au vue du courrier.
Surtout que je n'ai même pas mon mot a dire.

Je suis pour ma part favorable, mais comme cela a été fait pour Ken je crois, si le port venait à être bouché, il serait bon qu'elle déplace son bateau là où il y a de la place.

pour mon avis

premierement la charte explique bien que a tout moment le conseil ducal peu demander a un bateau battant pavillon dauphinois d elaisse rplace vacante le temps d'une transaction ou autre

Citation :: 3.3.e Si la place laissée vacante pour l’accueil des navires ne peut être libérée, et pour permettre l’accostage d’urgence d’un navire (passagers mourant de faim, navires en avaries, livraison essentielle pour le Duché ou une Mairie), le Conseil Ducal peut, sur décision motivée, demander qu’une place soit libérée par un navire battant pavillon lyonnais dauphinois.

pour ce qui est du pavillon dauphinois qui permet uniquement en faite de pouvoir laisser le navire a quai sans limite de temps il est dit ceci

Citation :: 3.2.d Dans le cas de navires propriété du Lyonnais-dauphinois n'ayant pas été construit dans un port Lyonnais-dauphinois, une demande de pavillon peut être étudiée sur demande par le Conseil de l'Amirauté et le Conseil Ducal.

pour ce qui est des taxes
pour moi led deviens proprietaire du bateau du faite qu'elle en deviens capitaine peut etre definitivement a ma connaissance un seul bateau est dans le cas d'avoir un capitaine qui n'est pas le proprietaire
et donc elle devrait s'acquité d'une taxes de 1.5 ecus par jours

apres comme il est dit dans la charte au conseil ducal de decidé si oui ou non il accepte de lui supprimer

a ne pas oublier qu'il faut de toutes façon modifier la partie (mise en bleu ) avec un ajout a des proprietaire dauphinois car actuelement tout bateau construit a n'importe qui peu demander la gratuité si construit chez nous

Citation :: Article 4 : De la taxe portuaire

4.1 Du montant de la taxe portuaire :

- Navires étrangers = 3 écus/jour.
- Navires étrangers en réparation = 1,5 écus/jour et uniquement durant les réparations.
- Navires appartenant à des Lyonnais-Dauphinois, mais non construits dans le Lyonnais-Dauphiné et les navires non agréés par le Duché = 1,5 écus/jour.

Sont exonérés de la taxe :
- Les navires construits dans le Lyonnais-Dauphiné
- Les navires marchands sous contrat spécifique avec le Duché
- Les navires de l'Amirauté Royale

4.2 La taxe pourra être négociée, voire annulée dans le cas suivant :
Accord préalable entre le Duché et le capitaine du navire ne battant pas pavillon du Lyonnais-Dauphiné.

donc au final pour moi je vois pas d'inconvenient que ce bateau soit posé a lyon avec pavillon dauphinois voir meme sans taxes mais dans le meme tmeps s'assuré egalement de pouvoir le deplacer si besoins ce qui veux dire si le capitaine nommé pour x raison doit s'en aller assez loins de sont port d'attache prevoir a nommé un autre capitaine avant qui pourra le cas echeant le deplacer
il est plutot difficil de deplacer un navir quand ont est a l'autre bout du pays

Il faudrait mettre à part ta proposition de modification, m'en occupe demain, ou si éventuellement quelqu'un passe avant, et a pitié de moi, le fera

Aux conseillers ducaux ne s'étant pas exprimé : Merci de le faire ! nous procéderons par la suite à un vote, comme stipulé dans la charte donc.

Nombre de messages : 2140 Localisation IG : Die Date d'inscription : 07/04/2012

Je pense qu'aux vues des services rendus par Dame Led, son implication dans la défense du Ld et ses mandats de Prevost, il serait bon du lui accorder l'agréement pour son navire.
Je suis peu au fait de tout cela, ceci dit, mais puisqu'il faut donner un avis voici le mien.

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