Nave gênoise à Lyon

Je pense qu'il faut tenir compte de certains faits :
Il va peut être appartenir à une dauphinoise à terme.
Dauphinoise , qui le met, suivant ses dires, au service du Lyonnais Dauphiné.
On peut signer entre le conseil et elle, un contrat spécifique l'engageant à le mettre au service du LD si besoin.
si contrat il y a , je ne vois aucune raison pour qu'il ne soit pas exonéré.

Pour répondre à votre dernière intervention dame_ isabeau
En effet, j' ai pu mesuré combien les rapports étaient importants mais combien on était démuni face à un événement particulier.
Il me semble cependant que vos rapports sont importants, pour savoir qui passe sur le Rhône.

Invité

Je m'en souvenais d'une refusée avant le refus de Rotule, peut-être une erreur donc. C'était une boutade, je m'en doute mais je tenais à faire une analyse strictement factuelle destinée à ceux qui ne connaissent pas le sujet afin d'éviter des confusions futures et qu'il puisse aussi comprendre la boutade et ne pas la prendre au 1er degré. D'ailleurs ils peuvent à cet effet aller consulter les archives sur cette demande ça ne mange pas de pain. Qu'il ne fassent pas attention aux noms d'oiseaux, c'est très rare généralement Rolling Eyes

Il va aussi falloir penser au fait que beaucoup de monde accoste à Lyon et qu'avoir un bateau à quai 7J/7 va poser des soucis.
Enfin, à mon avis tout cela doit être discuté et voté par le conseil ducal (en privé je pense, après tout, la demande aurait dû passer par des voies normales).
Personne ne doit bénéficier d'un traitement de faveur et pour cela, il faut que la chose soit discutée et officialisée.

d'autant que je vois aussi un autre problème, outre l'encombrement dans un port comme Lyon,
mise à disposition, oui, seulement encore faut t'il un capitaine!
on ne manoeuvre pas une nave comme un foncet surtout sur un fleuve, faut un capitaine expérimenté pour cela

J'ai reçu ceci de Led :

LedZeppelin a écrit:

Citation :: Bonjour Votre Grâce !

je ne souhaite pas intervenir d'avantage à l'amirauté sur la demande du bateau que je vais chercher. Je tenais à mettre au point 2 ou 3 choses et je vous laisse le soin d'informer les autres membres du Conseil, enfin si vous le voulez.

- il est faux de dire que c'est le propriétaire qui paie les taxes. C'est le capitaine qui les paye. C'est lui qui décide des choses à faire avec le navire. Le nom du propriétaire n'apparait pas. (IG il y a pas de propriétaire de bateau, c'est une notion totalement RP)

- contrairement à ce que peut craindre la bourgmestre qui s'inquiète sur les places, elle me l'a dit, depuis que je suis à Lyon c'est à dire 1 an, j'ai peut-être vu 2 fois les 4 places occupées. Le port est la moitié du temps avec 1 seul navire à quai, parfois 2, rarement 3 et quasiment jamais 4.

- concernant un capitaine, je le suis. Je n'ai jamais navigué oui mais je sais apprendre et j'ai un matelot. Il faut arrêter les histoires d'avoir un capitaine confirmé pour naviguer sur un fleuve. Avec l'avancée de mes études actuelles je crois que j'ai les bases les plus importantes.

- on me donne la garde de ce navire, je ne peux savoir si c'est pour un mois, 6 mois, un an ou définitivement. Si je dois le refuser parce que la mairesse refuse que j'encombre son port je vais tout simplement ailleurs. Si le Lyonnais Dauphiné n'a pas de place pour un bateau d'un dauphinois ben j'en tirerais les conséquences. J'ai déjà renoncé à beaucoup de choses ici en tenant des mois durant une armée mais c'était mon choix et si je ne peux avoir une place dans un port je serais forcée de partir. ce n'est pas du tout un chantage mais juste que je tiens à ce bateau.

- Une fois au port (dans 10 jours je pense) je serais disponible si vous en avez besoin. Je m'engage à conduire la nave. Si je ne paie pas les taxes, je le fais gratuitement totalement. Si je paye les taxes je demanderais au moins les frais de bouche pour mon matelot et moi. Rien de plus.

Ca sera une bonne occasion de voir ce que veut le duché ou pas concernant l'essor de la navigation.

Mes respects et vous souhaitant un bon mandat votre Grâce !

Je n'ai rien contre la présence de ce bateau a Lyon, je tiens a le préciser au vue du courrier.
Surtout que je n'ai même pas mon mot a dire.

Je suis pour ma part favorable, mais comme cela a été fait pour Ken je crois, si le port venait à être bouché, il serait bon qu'elle déplace son bateau là où il y a de la place.

pour mon avis

premierement la charte explique bien que a tout moment le conseil ducal peu demander a un bateau battant pavillon dauphinois d elaisse rplace vacante le temps d'une transaction ou autre

Citation :: 3.3.e Si la place laissée vacante pour l’accueil des navires ne peut être libérée, et pour permettre l’accostage d’urgence d’un navire (passagers mourant de faim, navires en avaries, livraison essentielle pour le Duché ou une Mairie), le Conseil Ducal peut, sur décision motivée, demander qu’une place soit libérée par un navire battant pavillon lyonnais dauphinois.

pour ce qui est du pavillon dauphinois qui permet uniquement en faite de pouvoir laisser le navire a quai sans limite de temps il est dit ceci

Citation :: 3.2.d Dans le cas de navires propriété du Lyonnais-dauphinois n'ayant pas été construit dans un port Lyonnais-dauphinois, une demande de pavillon peut être étudiée sur demande par le Conseil de l'Amirauté et le Conseil Ducal.

pour ce qui est des taxes
pour moi led deviens proprietaire du bateau du faite qu'elle en deviens capitaine peut etre definitivement a ma connaissance un seul bateau est dans le cas d'avoir un capitaine qui n'est pas le proprietaire
et donc elle devrait s'acquité d'une taxes de 1.5 ecus par jours

apres comme il est dit dans la charte au conseil ducal de decidé si oui ou non il accepte de lui supprimer

a ne pas oublier qu'il faut de toutes façon modifier la partie (mise en bleu ) avec un ajout a des proprietaire dauphinois car actuelement tout bateau construit a n'importe qui peu demander la gratuité si construit chez nous

Citation :: Article 4 : De la taxe portuaire

4.1 Du montant de la taxe portuaire :

- Navires étrangers = 3 écus/jour.
- Navires étrangers en réparation = 1,5 écus/jour et uniquement durant les réparations.
- Navires appartenant à des Lyonnais-Dauphinois, mais non construits dans le Lyonnais-Dauphiné et les navires non agréés par le Duché = 1,5 écus/jour.

Sont exonérés de la taxe :
- Les navires construits dans le Lyonnais-Dauphiné
- Les navires marchands sous contrat spécifique avec le Duché
- Les navires de l'Amirauté Royale

4.2 La taxe pourra être négociée, voire annulée dans le cas suivant :
Accord préalable entre le Duché et le capitaine du navire ne battant pas pavillon du Lyonnais-Dauphiné.

donc au final pour moi je vois pas d'inconvenient que ce bateau soit posé a lyon avec pavillon dauphinois voir meme sans taxes mais dans le meme tmeps s'assuré egalement de pouvoir le deplacer si besoins ce qui veux dire si le capitaine nommé pour x raison doit s'en aller assez loins de sont port d'attache prevoir a nommé un autre capitaine avant qui pourra le cas echeant le deplacer
il est plutot difficil de deplacer un navir quand ont est a l'autre bout du pays

Il faudrait mettre à part ta proposition de modification, m'en occupe demain, ou si éventuellement quelqu'un passe avant, et a pitié de moi, le fera

Aux conseillers ducaux ne s'étant pas exprimé : Merci de le faire ! nous procéderons par la suite à un vote, comme stipulé dans la charte donc.

Nombre de messages : 2140 Localisation IG : Die Date d'inscription : 07/04/2012

Je pense qu'aux vues des services rendus par Dame Led, son implication dans la défense du Ld et ses mandats de Prevost, il serait bon du lui accorder l'agréement pour son navire.
Je suis peu au fait de tout cela, ceci dit, mais puisqu'il faut donner un avis voici le mien.

Je soutiens les paroles de Sera, Elle a fait beaucoup pour le Duché. Je pense aussi qu'il serait bon de lui accorder l'agrément. Led respectera ses promesses, et fera ce qu'il faudra pour le bateau.

J'ai peut être mal compris, mais apparemment elle quitte le Duché ? Mais sa demande vaut toujours ?

Comprend rien.

Oui en faite de ce que j ai compris

l amirale de provrnce virns lz chercher elle la ramrne a marseille et reviens
a mois que depuis hiet cela ai changer

Non c'est vrai?? Elle part?? Elle s'envole pour Marseille? Sad

Le mieux serait de lui demander... Rolling Eyes

Ben elle part chercher son bateau et elle revient.
Jusqu'à preuve du contraire, elle a toujours une partie des écus de la mairie et ne m'a pas demandé de tout récupérer pour cause de départ, donc je ne pense pas qu'elle quitte le LD non.

D'accord, merci Plume, j'avoue que je ne comprenais plus rien à force. Alors, je maintiens le même avis que l'autre jour pour ma part.

Ben disons qu'elle a menacé de quitter le Duché, si la maire de Lyon ne voulait pas de son bateau à quai.
Mais comme la dite maire n'a rien à dire sur l'accostage de ce bateau ou non, et qu'accessoirement elle s'en fiche, il n'y a pas de soucis.
Voili voilou, pour le reste, je vous laisse bavarder.

Tu es pire que moi Plume ! Tu es un moulin à parler hihi. Mais on t'apprécies quand même hihi. Cela me rassure que Led ne part pas. Fin j'espère ! Nomého.

Pis, je me disais pourquoi elle quitterais du jour au lendemain le duché hein.

*Rosit*

-Tant qu'on m'apprécie quand même ça va.

*Sourit à Brioche.*

bon moi je lui ai demander
c'est bien ce que j'ai dit

l'amiral de provence lui a ramener le navir mais ne vas pas rentrer a pied donc led ramene l'amiral de provence en ses terre et ensuite led rentrera

mais le faite qu'elle reste est aussi assujetti au faite qu'elle ai le pavillon dauphinois et une place pour son navir forcement

Permettez moi...

*Lance un regard à Brioche, rosit et parle quand même, de toute façon, elle est comme ça hein...*

Mais ce n'est pas tout à fait ce que Led à écrit dans sa lettre.
Elle dit: "si je ne peux avoir une place dans un port je serais forcée de partir. ce n'est pas du tout un chantage mais juste que je tiens à ce bateau." mais aussi: "Une fois au port (dans 10 jours je pense) je serais disponible si vous en avez besoin. Je m'engage à conduire la nave. Si je ne paie pas les taxes, je le fais gratuitement totalement. Si je paye les taxes je demanderais au moins les frais de bouche pour mon matelot et moi. Rien de plus."

Donc elle ne menace pas de partir si elle paye des taxes, mais juste si elle n'a pas de place pour son navire.
Déjà que je trouve le chantage limite, bien que la place pour son bateau ne pose de toute façon aucun soucis puisque personne n'est stationné à Lyon H24, mais si en plus, il se dit qu'elle a été exonérée de taxes par chantage, vous imaginez les problèmes qu'elle pourrait avoir...
Non, le pavillon dauphinois, l'exonération des taxes et touti quanti c'est au conseil seul de décider et Led s'adaptera c'est tout.
Mais ce n'est qu'une précision parce qu'au vu des discussions de toute façon, le Duché n'a pas l'intention de lui faire payer des taxes.

*Bon, là il était temps de se taire, avant de dire qu'elle n'était pas tout à fait d'accord sur les raisons, ce qui n'apporterait rien à la discussion toute façon...*

bon maintenant cela suffit ....

il faut arreter de dire tout et n'importe quoi

ce que vous pretendez etre du chantage moi j'appel cela de la logique

il se retrouve avec un bateau ou elle n'aurait pas de prbleme de le posé la d'ou il viens

alors la logique est de se dire si le ld n'accepte pas ce bateau ben j'irai la ou ont veux bien de ce bateau

ce qui est quand meme tout as fait normal elle va pas faire une demande d'accostage plus la faire prolonger jusqu'au jour ou le duché lui dira tfaut degager ce bateau

apres encore

ce duché a toujours cru que tout le monde lui devait tout tout comme les marchand ambulant ne sont quasi jamais pour ne dire jamais payer pour leur service le duché preffere ne pas utilisé un bateau car le capitaine lui demande une contriution ,preuve en est encor au dernier conseil ou 1 lance a fait deux fois l'ller retour en savoie pour un contrat avec les risque que ca comporte plutot que paye 71 ecus pour qu'un bateau le fasse de façon bien plus sur en 3 jours aller retour

c'est donc normal que si en plus ont lui fait payer des taxes si le duché a besoins de son bateau elle ferra payer la course je ne vois nul part les preuve de ce pretendu chantage

et a ce jour le pavillon dauphinois n'esclu pas le paiement de taxe juste le faite qu'un bateau a le droit d'accoster sans delai limite de temps

sinon une demande est faite pour 3 jours maximum sauf accord de l'amiral

Bah, je suis désolée, ou on accepte sa demande, ou elle quitte le Duché, on ne peut plus clair comme chantage.

Je ne vois aucun intérêt d'avoir ajouté cela dans sa lettre, personnellement je fais comme si je n'avais rien lu de tout ça.

bha c'est quoi ses options ?

une fois devant le port de lyon avec son bateau ? si elle a pas le pavillon ?

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