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 Modification mineure du Corpus Livre III

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MacCornell

MacCornell


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MessageSujet: Modification mineure du Corpus Livre III   Modification mineure du Corpus Livre III Icon_minitimeMar 5 Aoû 2014 - 15:03

Voici une proposition de modifications qui est demandée par les armuriers depuis un moment.  Est-ce que le Conseil pourrait se pencher dessus ?  

Cela permettrait de ne plus être dans l'illégalité depuis près de trois ans, de s'adapter au contexte actuel et de permettre que l'arsenal revive au cas où la grosse réforme ne passerait pas ce mandat.

en rouge = ce qui doit être enlevé / modifié
en vert = la proposition de remplacement

Citation :
TEXTES INSTITUTIONNELS
Livre III. Ordonnance de Fonctionnement de l'Ost du Lyonnais-Dauphiné
III.2 : Corps de Bataille
III.2.b : Organisation
o III.2.b.ii : Conseil des Lances
Sont membres du Conseil des Lances : les membres du Conseil de Guerre, ainsi que les Officiers Subalternes de l’Ost (Seigneurs des Lances, Maistre Armurier, Intendant, Maistre Instructeur, Maistre Recruteur), et des Aides de Camp de chaque garnisons.

Le Conseil des Lances coordonne les actions des différentes garnisons quant à la sécurité intérieure, à leur disponibilité et à leur entraînement. Il réunit l'aspect opérationnel et l'aspect tactique de l'Ost.
Il optimise l'action des troupes à l'échelle tactique sur différents théâtres d'opérations et peut être amené à mener lui même des opérations militaires sous le commandement d'un officier de facto responsable ou désigné par le conseil de guerre pour cette tâche.
Il peut également se voir confier ou créer des projets touchant à l'Ost tout entier.

o III.2.b.iii : La Garde Noire
Les missions de la Garde Noire:

Les missions d'escortes de personnalités importantes. Certains gardes, choisis par le Duc sur proposition du Seigneur de la Garde, pourront se voir rattachés à l'escorte du Duc du Lyonnais-Dauphiné.

Les missions d'entraînement des patrouilles et garnisons (chasse à l'homme, exercices de recherche).

Les missions communes avec des provinces voisines afin de rapprocher nos Ost.

Les missions en extérieur (aide aux provinces voisines selon les traités d'entraide, missions d'aide à l'instruction) : les gardes doivent être tous en permanence opérationnels sous 24 heures et être prêts à partir équipés sur n'importe quel théâtre d'opération.

La Garde Noire est chargée de toute mission que jugerait bon de lui confier le Duc ou le Capitaine. Les missions de la Garde sont prioritaires sur tout autre engagement confié par des autorités du Lyonnais-Dauphiné, qu’ils doivent pouvoir abandonner sans préavis, sur simple mention de leur appartenance à cette unité.


III.3 : Le Corps de Ravitaillement
III.3.b : Organisation
o III.3.b.iv : Le Maistre Armurier
Il est responsable du recensement et de l'état des armes IG de l’ensemble de l’ost. Nommé et révoqué par le Conseil de guerre, sur proposition du Connétable et du Maistre Armurier sortant, il devra évaluer la nécessité d’un prêt éventuel des armes en fonction des actions menées. Membre du Conseil des Lances, il a le rang d'Officier Subalterne dans l'exercice de ses fonctions. Il est assisté d'un Armurier par garnison qu'il nomme et est habilité à révoquer, après consultation du Seigneur des Lances de ladite garnison . Le Maistre Armurier est responsable de la supervision de l'équipement des soldats (uniforme et armement), de la gestion de l'ensemble des stocks (RP), du contrôle de la répartition équitable de ceux-ci entre les soldats, et d'en référer au Conseil de Guerre pour son financement (IG).
C'est également lui qui est chargé d'organiser, de gérer et de soumettre au Conseil des Lances (ou de Guerre) les différents projets impliquant l'ensemble ou une partie des armuriers (inter garnisons, animations RP à grande échelle, etc.).  Il est assisté par des Armuriers qu'il nomme et révoque selon les besoins.  De plus, le Maistre Armurier assume la direction et la gestion de la bibliothèque de l'Ost.


o III.3.b.v : L’Armurier
Un Armurier est nommé dans chaque garnison par le Maistre Armurier sur avis du Seigneur des lances, pour assurer le recensement de l'armement des soldats de son unité, ainsi que de leur état. Il a dans l’exercice de ses fonctions rang de sous-officier. Il peut désigner un aide pour le seconder et assurer la pérennité du poste.
Un Armurier est nommé pour chaque corps d'armes par le Maistre Armurier.   L'armurier assure l'équipement des soldats, le recensement de l'armement de son corps, ainsi que l'entraînement et la mémoire des faits d'armes. Il a dans l’exercice de ses fonctions rang de Chef de lance. Il peut former un aide pour le seconder et assurer la pérennité du poste.  Ses choix ne sont contestables que par le Maitre Armurier, à qui il doit référer en cas de litige, ou d'insuffisance de dotation.  La formation des Armuriers  et de leur aide est réalisée au sein de l'école par le Maitre Armurier ou un instructeur à qui il délègue cette tâche.
 
III.4 : Corps de Formation
III.4.b : Organisation

o III.4.b.ii : Arsenal
L'Arsenal de l'Ost est chargé d'améliorer la maîtrise de l'équipement par les soldats.  Pour parvenir à ses fins, l'arsenal doit organiser de façon régulière des entraînements, des formations et des mises en situation (RP).  Il doit aussi mettre à disposition des soldats des ouvrages relatifs à l'équipement, à l'art de la guerre ou du combat, ainsi que de ouvrages relatant des faits d'armes et l'histoire militaire du Duché.
L'Arsenal de l'Ost est chargé de la supervision de l'équipement des soldats et de tous les aspects s'y rapportant (RP d'animations, d'entraînements, etc.).
Le Maistre Armurier est responsable de la gestion de l'ensemble des stocks (RP), du contrôle de la répartition équitable de ceux-ci entre les différentes garnisons, et d'en référer au Conseil de Guerre pour son financement (IG).
C'est également lui qui est chargé d'organiser, de gérer et de soumettre au Conseil des Lances (ou de Guerre) les différents projets impliquant l'ensemble ou une partie des armuriers (inter garnisons, animations RP à grande échelle, etc.).
L'Armurier de chaque garnison est responsable de la distribution et de la répartition du matériel (IG et RP) désigné pour son unité par le Maitre Armurier (et selon les directives du Conseil de Guerre pour les armes IG).
Il s'assure de la répartition juste et équitable de ce matériel, en procédant par attribution par ordre de grade, en fonction des souhaits de chacun. Ses choix ne sont contestables que par le Maitre Armurier, à qui il doit référer en cas de litige, ou d'insuffisance de dotation.
Il est également chargé de former et d'entraîner ses compagnons à l'utilisation dudit matériel (animation RP : combats en salle d'arme, leçon, etc.).
Il peut nommer des aides et les révoquer avec l'accord du Maitre Armurier et du Seigneur des Lances de la Garnison.
Dans le cadre de l'exercice de ses fonctions, l'Armurier dispose d'un grade équivalent à celui de Chef de Lance.


o III.4.b.iii : Bibliothèque de l’Ost
La Bibliothèque de l’Ost a pour mission la collecte et l’entretien de tous les textes ayant référence aux Compagnies d’Ordonnance du Lyonnais-Dauphinois, à l’art de la guerre ou du combat, ainsi qu’à l’histoire militaire du Duché.  Elle est gérée par les membres de l'Arsenal.

Elle est accessible à toute personne fréquentant le Château de Grenoble où elle se trouve. En conséquence, elle ne peut contenir aucun document concernant les personnels actuels de l’Ost et les missions en cours ou à venir.
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MacCornell

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MessageSujet: Re: Modification mineure du Corpus Livre III   Modification mineure du Corpus Livre III Icon_minitimeLun 11 Aoû 2014 - 23:17

Est-ce que ce sujet vous ennuie ?
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Svetlna

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MessageSujet: Re: Modification mineure du Corpus Livre III   Modification mineure du Corpus Livre III Icon_minitimeLun 11 Aoû 2014 - 23:21

Bonsoir, je n'avais pas vu avant, perso ! Je ne comprends pas les modifications demandées ?

Ah : j'avais pas vu les deux couleurs différentes désolée. chui bigleuse des fois...bref, je relis !
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MacCornell

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MessageSujet: Re: Modification mineure du Corpus Livre III   Modification mineure du Corpus Livre III Icon_minitimeLun 11 Aoû 2014 - 23:27

C'est à la fois une restructuration du texte pour le rendre plus lisible ET une ouverture pour permettre à l'arsenal de fonctionner compte tenu du contexte actuel. Il y a des garnisons avec un homme, lui imposer d'être armurier pour respecter le coutumier n'a pas beaucoup de sens, d'autant qu'il doit aussi être fourrier,….

Concrètement, cela n'impose plus d'avoir un armurier par garnison, cela permettra de réorganiser l'arsenal et ses dépendances, et cela rend visible un rôle méconnu voir ignoré dépendant des armuriers.
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anastasie91

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MessageSujet: Re: Modification mineure du Corpus Livre III   Modification mineure du Corpus Livre III Icon_minitimeMar 12 Aoû 2014 - 7:43

çà ne m'ennuie pas, je ne l'avais pas vu, donc je lis et j'en parle après ou pas  Laughing 
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MessageSujet: Re: Modification mineure du Corpus Livre III   Modification mineure du Corpus Livre III Icon_minitimeMar 12 Aoû 2014 - 8:30

bon, je ne suis pas très au fait de ce qui se passe à l'armée mais en lisant, je trouve effectivement le texte plus digeste. Quant aux changement de fait, je n'ai pas bien compris mais je vous fait confiance pour faire dans l’intérêt du duché et de l'Ost. Je suivrais donc vos avis.
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Walan

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MessageSujet: Re: Modification mineure du Corpus Livre III   Modification mineure du Corpus Livre III Icon_minitimeMar 12 Aoû 2014 - 10:34

Sur le principe, je préférerai que le Conseil Ducal s'occupe de mettre en place la réforme des COLD, ce qui pourrait largement être fait au cours de ce mandat s'il y avait la volonté derrière, plutôt que de "perdre du temps" (notez les guillemets, le sujet en lui même n'est pas inintéressant ou mineur) à lire, comprendre, comparer et modifier un texte qui n'existera plus en l'état une fois la réforme effectuée. 


Sinon, sur le fond :
Pourquoi mêler une modification de la garde noire à des modifications concernant l'arsenal ?

Je ne suis pas d'accord avec la suppression de la mention "Subalterne". Le Maistre Armurier est un officier subalterne, comme tous les autres maistres et comme les seigneurs des lances, et il a exactement le même rang qu'eux. Et cette distinction est importante dans l'état actuel de l'ost (elle le serait moins dans le Guet). Retirer cette mention ne changera rien à la réalité, mais introduirait des confusions (ou entretiendrait celles que certains ont déjà).

Pour l'article III.3.b.iv, autant le reformuler vraiment plutôt que d'accoler des morceaux séparés qui sont redondants :
Citation :
Nommé et révoqué par le Conseil de guerre, sur proposition du Connétable et du Maistre Armurier sortant, le Maistre Armurier est responsable de la supervision de l'équipement des soldats (uniforme et armement), de la gestion de l'ensemble des stocks (RP), du contrôle de la répartition équitable de ceux-ci entre les soldats, et d'en référer au Conseil de Guerre pour son financement (IG). Membre du Conseil des Lances, il a le rang d'Officier Subalterne dans l'exercice de ses fonctions.
C'est également lui qui est chargé d'organiser, de gérer et de soumettre au Conseil des Lances (ou de Guerre) les différents projets impliquant l'ensemble ou une partie des armuriers (inter garnisons, animations RP à grande échelle, etc.).  Il est assisté par des Armuriers qu'il nomme et révoque selon les besoins.

Concernant la bibliothèque, il n'y strictement aucune raison historique, traditionnelle ou même logique pour qu'elle soit sous la responsabilité unique de l'Arsenal. Depuis son origine, elle est censée être gérée conjointement par l'ensemble du Conseil des Lances, certes plus particulièrement par les armuriers et les instructeurs mais par le Conseil des Lances dans son ensemble. Et c'est par ailleurs prévu également de cette manière dans le Guet, où le Conseil du Guet s'occupera de la bibliothèque si besoin en nommant un ou des archivistes.

L'article III.3.b.v introduit une confusion qui n'existait pas en parlant de "corps d'armes". Il n'y a que deux définition d'un "corps" dans le Corpus actuel : les trois corps qui composent les COLD (corps de bataille, de ravitaillement et de formation) ou les corps d'armes qui réunissent cinq personnes (et qui en fait ne sont peut être même pas définis dans le Corpus). Avoir un armurier par corps d'armes n'a pas de sens, que l'on prenne l'une ou l'autre des définitions : soit ça veut dire qu'il n'y a que trois armuriers au maximum, et affectés à des structures qui n'ont pas ce but (ça n'a pas de sens d'affecter un armurier au corps de ravitaillement) ; soit ça implique potentiellement plus d'armuriers que de garnisons. Bref, le terme est à changer aux deux endroits où il apparaît dans cet article, peut être en le remplaçant par quelque chose comme :

Citation :
Un Armurier est nommé par le Maistre Armurier et ce dernier l'affecte à une ou plusieurs garnisons. L'armurier assure l'équipement des soldats, le recensement de l'armement de son ou ses lieux d'affectation, ainsi que l'entraînement et la mémoire des faits d'armes
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dartagnan
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MessageSujet: Re: Modification mineure du Corpus Livre III   Modification mineure du Corpus Livre III Icon_minitimeMar 12 Aoû 2014 - 12:15

Dans l'immediat,je ne trouve pas d'interet.comme souligné plus haut,certaine garnison ne comporte plus qu'un soldat qui ci celui ci est quelque peu motivé(cela existe encore)assume toute les fonctions.

La réforme Ost-Prévoté me parait plus urgente et prioritaire.
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MessageSujet: Re: Modification mineure du Corpus Livre III   Modification mineure du Corpus Livre III Icon_minitimeMar 12 Aoû 2014 - 16:16

Je suis assez d'accord. De plus je me dis que la modification est conséquente pour si peu de temps en place. Justement peut-être serait-il intéressant de réfléchir à la place de tout cela dans la future reforme en même temps que le "gros œuvre" du guet serait en place
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MessageSujet: Re: Modification mineure du Corpus Livre III   Modification mineure du Corpus Livre III Icon_minitime

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