Allégeance refusée par le Roy

moi ce qui me choque dans tout cela  en dehors du faite  que le roi les ai plus ou moins envoyer ici ou  laiser venir

c'est ce qui est dit de leur courrier

des gens douteux  sont devenu des gens bien tu dis plume mais moi quand je lis ceci

Citation :

Les Sujets sont des civils installés sur les terres du Seigneur Renard, ils sont sous sa protection et peuvent accéder à de nombreux postes économiques ou politiques qui leur permettent de s'enrichir ou d'accéder à certaines responsabilités dans une communauté dynamique et prospère.

moi comme beaucoup d'autre ici  ont été maire ou conseiller ducal , et si cela permettait de s'enrichir c'est certainement pa en etant honnete  et droit

j'ai jamais vu un maire honnete s'enrichir en faisant sont boulot correctement  sans piqué dans la caisse  bien au contraire c'est bien plus souvent le contraire , le maire mettant ses propre ecus ou vendant  au mini ses productions

du coup j'ai de gros doute sur leurs intentions "honnete"

Pour information, la Pairie a validé la régence de Dede. Ne reste "que" l'allégeance au Roy.

je serai plutot partisan de le pousser à honorer le serment de vassalité qu'il reçoit, s'il l'accepte enfin, en décrétant un état d'urgence si jamais menace il y a et en demandant l'aide des troupes royales. que ce soit au domaine royal de payer pour le LD pour une fois.

comme le dis plume, on ne peut compter que sur les vieux. ça me fait plaisir d'entendre ça. c'est vrai que je ne me vois pas courir la campagne pour une friponne plus titrée que moi. et par les temps qui courent ça ne manque pas.

Ma régence à en effet été reconnue par la pairie.

Nous avons déclaré les renards non grata. Ils seront à Valence, et vont y rester avec interdiction d’emménager le temps des discussions que j'ai demandées à faire à gargote.

Cela ne les a pas empêché de tenter de recruter à Briançon, je vous livre une copie du courrier de recrutement

Citation :

Bonsoir [...]

Ma foi, gageons qu'il vous sera possible de trouver votre bonheur parmi nous. Entrons dans le vif du sujet.

Une personne souhaitant entrer dans la Mesnie Hellequin, la noble maison du Seigneur Renard, doit faire un choix entre 3 options :
Servir le Seigneur Renard en qualité de Sujet, Espion ou Militaire.

Les Sujets sont des civils installés sur les terres du Seigneur Renard, ils sont sous sa protection et peuvent accéder à de nombreux postes économiques ou politiques qui leur permettent de s'enrichir ou d'accéder à certaines responsabilités dans une communauté dynamique et prospère.

Les Espions sont des membres de la Mesnie Hellequin installés en terres étrangères pour recueillir des informations. Ils participent à la préparation des campagnes militaires mais ne combattent pas. Leur charge les amène à voyager et à déménager régulièrement.

Les Militaires forment l'armée seigneuriale personnelle du Seigneur Renard. Ils partent régulièrement en campagne pour affermir la puissance de la Mesnie Hellequin et porter haut les couleurs de notre seigneur.

Pour nous rejoindre rendez-vous au château de notre Seigneur qui se situe ici :

http://la-tanieredesrenards.xooit.be/index.php

Une fois sur place, il vous suffira de vous présenter à l'entrée (après inscription) et d'envoyer un Message Privé au Seigneur Renard.

Au plaisir de vous lire.

Ditreisch

PS : si vous avez besoin de plus d'informations, je me tiens à votre disposition.

J'ai également pu avoir accès à d'autres courriers du même expéditeur mais qui semblent différents. Je vais vous les montrer.

Citation :

Expéditeur : Ditreisch

Je ne pense pas que le Roi de France fera la guerre pour les Renards, le refus d'allégeance de celle qui aurait du être la Duchesse du LD n'est pas de notre fait, le problème est antérieur. Ce que je crois en revanche, c'est que si les dirigeants du Dauphiné persistent à se heurter au monarque et à lui poser des problèmes il ne le prendra pas nécessairement bien. Après, la situation est relativement simple à mon avis, mais ce que je vais dire n'engage que moi : le Roi a fait la paix avec les Renards et force est de constater qu'il a mis tout en oeuvre pour que l'on puisse voyager sans livrer bataille. Mais si certains feudataires de Sa Majesté Jean III lui désobéissent et rompent l'accord passé entre la couronne et la Mesnie Hellequin nous n'aurons d'autres alternatives que de reprendre le combat contre la France puisqu'elle ne souhaite pas la paix.

Citation :

Expéditeur : Ditreisch

Déjà que le Roi de France a refusé l'allégeance de Dame Arwen, si le Régent, son époux, fait des siennes avec les Renards, je ne donne pas cher du Lyonnais-Dauphiné. Pas à notre niveau, mais du côté des troupes royales.

On ne s'attend pas à être accueillis avec des fleurs, mais de là à risquer un conflit avec le monarque français en cherchant à nous refouler, cela ne serait pas très judicieux. Enfin, nous verrons bien...

Cordialement,

Ditreisch

Je dois moi même avouer que ça ne me donne pas franchement envie de beaucoup négocier mais j'ai dit que je le ferais. Ca ne mange pas de pain comme on dit.

Je pense qu'en envoyant  ses courriers, ils rompent leur promesse  qui est celle-c i :

Citation :

Je fais le serment  à compter de ce jour, de ne plus troubler la paix du royaume de France, si  celui-  ci  est  pareillement animé de bonnes intentions  à l'égard de mes gens.

A moins que le lyonnais dauphiné  ne soit plus considéré  comme province vassale du royaume.
D'autre part je rappelle que quelques mois en arrière  ils  pillaient des mairies.
N'y a  t'il lus d'honnêtes  personnes pour que le roy réhabilite   tous les  malfrats en armée  pour le protéger  ou  a t'il tellement peur dune attaque qu'il est prêt  à  monnayer n'importe quelle  aide et cela  à n'importe quel prix.

Il me semble que les Renards se fourvoient surtout, volontairement ou non.
Ils se sont rendus au Roy, qui a accepté leur reddition. Ils ont été vaincus et pourraient l'être à nouveau si nécessaire. De même, le Roy ne s'est engagé que vis-à-vis de ses armées et n'a à ma connaissance passé strictement aucune "consigne" (et encore moins d'ordres) aux Grands Feudataires demandant à ce qu'ils laissent les Renards tranquilles. Il n'y a pas eut non plus d'annonce royale officielle (au Louvre) concernant cette affaire, pour autant que je puisse m'en souvenir. S'opposer à eux ne saurait donc être considéré que difficilement comme une "désobéissance" envers la couronne, puisque la couronne n'a pas fait part de sa volonté sur le sujet à ses vassaux (et l'aurait-elle fait que l'on pourrait encore argumenter sur le fait que la couronne n'a pas forcément le pouvoir de dicter aux provinces vassales la gestion de leurs frontières et de leurs défenses).
Ils oublient ou méconnaissent également certaines distinctions entre le Domaine Royal et les provinces vassales, confondent le Roy, la Couronne et le Royaume, etc.

Bref, comme je l'ai dit ailleurs, pour moi la solution actuelle à adopter est, sitôt que le Roy aura accepté l'allégeance de Dede -en espérant vivement qu'il n'y ait aucun problème pour celle-ci-, de présenter le cas aux Grands Feudataires de manière "neutre", en exposant tout simplement les faits, pas forcément dans cet ordre :
- les Renards sont en train d'arriver dans le Duché ou y sont déjà pour certains.

- ils tentent déjà d'y recruter, notamment des espions et des militaires, mais aussi en promettant un enrichissement pour ceux qui accéderaient à des postes politiques ou économiques. Il est même possible de reprendre l'argument de Tazspike en rappelant que les personnes s'enrichissant lorsqu'ils sont à des postes politiques ou économiques ne le font très généralement pas par des moyens honnêtes -en Dauphiné en tout cas.

- le Lyonnais-Dauphiné interdit dans ses lois l'existence d'armées non autorisées par le Conseil Ducal, et sa jurisprudence (à vérifier) considère que recruter les membres d'une armée privée sans aval du conseil ducal entre dans le cadre de l'article sur le droit d'ost non autorisé.

- plusieurs des Renards présents ont participé à des prises ou tentatives de prises de mairies du Duché (préciser les noms, dates, faits).

- différents membres des Renards ont été déclarés personna non grata pour les raisons précédentes, et ils le savent.

- certaines lettres interceptées (qui ne pourront pas être reproduites*) montrent qu'ils comptent sur la Couronne pour forcer le Duché à plier face à eux, plutôt que d'accepter les décisions ducales,

- une "discussion" a été lancée entre Sambre et le Conseil de régence pour permettre d'éclaircir les positions respectives.


Et partant de là, il est même possible de conclure de divers manières, que ce soit en déclarant que le Duché ne veut pas mettre la Couronne en porte-à-faux mais ne souhaite absolument pas accueillir les Renards sur son territoire et prendra les mesures pour l'éviter si nécessaire ; en demandant le soutien des autres feudataires et de la Couronne pour lutter contre ces indésirables qui, à peine arrivés, tentent déjà de recruter et de déstabiliser le Duché ; et/ou en disant que dans le cas où les Renards s'installeraient quand même le Duché ne saurait être tenu pour responsable de leurs actes en France ou à l'étranger


* HRP : Divulgation de mp sans l'accord de l'auteur interdite.

( les lettres ig peuvent etre reproduite maintenant il me semble non ?)

(Juste un mot pour confirmer les propos de Taz, les MP RP sont autorisés à la reproduction, puisqu'ils existent RP, ce qui est interdit c'est de divulguer les MP HRP sans l'autorisation du joueur, ce qui reste logique.
Le débat avait été lancé en gargote par la joueuse de Led qui c'était indignée que je poste l'échange de courriers entre nos persos sur le forum sans son accord, ce à quoi les censeurs ont bien spécifié que la règle ne l'interdisait nullement, c'est bien écrit. ^-^)

S'adresse à Walan :

Je comprends tout à fait que votre rôle de Pair vous enjoigne à faire confiance au Roy, sinon, comment pourriez-vous le conseiller... Pour ma part, je reste sur ma position et les informations qui nous ont été rapportées corroborent ce qui m'avait été dit et je ne doute pas que lorsque Diboan vous rapportera ce qu'il s'est dit entre le Roy et lui, vous pourrez aisément comprendre que le Roy ne compte pas aider le Lyonnais-Dauphiné contre les Renards... Et au vu des réactions ici, je ne doute pas non plus qu'on va finir par leur ouvrir tout grand la porte, une fois qu'ils seront bien implantés et qu'ils auront ramené d'autres vermines dans leur sillage, il sera trop tard pour réagir et plus personne ici ne pourra s'enorgueillir de ses titres qui n'auront plus aucune valeur...

Se tourne ensuite vers Plume pour lui donner une missive qu'on lui avait demandé de lui montrer : (courrier mis en spoiler)

En ce qui concerne les soi-disant problèmes conjugaux de mon filleul avec son épouse, je me suis permise d'écrire à Sam... Lui et son épouse m'ont demandé de rétablir la vérité... Même si le sujet est d'une importance mineure à côté de l'épineux problème que représente l'arrivée des Renards chez nous, puisque tu t'es permise de mettre en cause leur honneur, ici, en public, je me permets de rétablir la vérité ici également, aux yeux de tous... Je pense que tu seras heureuse de savoir que Sam et Cecilia vont bien et qu'ils continuent de nager dans le bonheur... Ce serait peut-être bien de revoir tes sources...

Spoiler: