| reflexion sur la grille des prix | |
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+12Nynaeve87 Thiberian jackouille Nefertianne Lightwarrior Eleane Svetlna vanesfagg ericx Yrh Titi04 tazspike 16 participants |
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Auteur | Message |
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tazspike
Nombre de messages : 12526 Age : 49 Localisation IG : a vienne pres de ma douce Date d'inscription : 21/06/2008
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Titi04
Nombre de messages : 5624 Localisation IG : Die Date d'inscription : 08/06/2014
| Sujet: Re: reflexion sur la grille des prix Sam 11 Oct 2014 - 12:20 | |
| Oui oui oui à la réduction des prix !
Pour les élevages comment peut prendre en compte la probabilité de "grossissement" des bêtes ainsi que la date d'abattage ? Pour les vaches on se baserait par exemple sur un achat de 4 simultanés, avec 3 traites et un abattage qui commencerait au jour 13 ? Est-ce qu'on peut regarder avec Svet si c'est ce qui semble être pratiqué par les éleveurs ?
Par contre dans le tableau pourquoi l'embauche est à 3.50 pour la laboure du champs de blé ? | |
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tazspike
Nombre de messages : 12526 Age : 49 Localisation IG : a vienne pres de ma douce Date d'inscription : 21/06/2008
| Sujet: Re: reflexion sur la grille des prix Sam 11 Oct 2014 - 12:26 | |
| personellement j'ai eu tout les elevage dans mes etables de mon experience
les cochon arrive tres souvent american style en les achetant a un ou deux jours de decalage et nourit au maîs
les vache j'en ai eu une tres tres mauvaise experience , elle crevait toutes je m'en suis vite debarasser donc pas trop de recule
les mouton de mon experience il fallaitplus choisir si c'etait des peaux ou du lait qu'il fallait en sachant que les mouton si ont commence a les abatre au jours 13 on est quasi certain que 1 ou deux meurt avant de les abattre en sachant qu'il faut en acheter 4 d'un coup egalement | |
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Titi04
Nombre de messages : 5624 Localisation IG : Die Date d'inscription : 08/06/2014
| Sujet: Re: reflexion sur la grille des prix Sam 11 Oct 2014 - 12:31 | |
| [J'ai édité entre temps mon message d'avant donc je remets la question ici]
Par contre dans le tableau pourquoi l'embauche est à 3.50 pour la laboure du champs de blé ?
Pour le mouton ce n'est pas du lait mais de la laine.
Rit
Les cochons ne connais pas du tout, pour les vaches et les moutons je suis dessus en ce moment, donc je connais un peu mieux les stratégies. Je pense que pour les élevages il va falloir réellement prendre en compte dans les calculs les probabilités de grossissement des bêtes. Pour nous faciliter la tâche je pense que si c'est disponible, il faudrait regarder les historiques d'achats des animaux par éleveurs pour essayer de dégager une attitude générale.
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tazspike
Nombre de messages : 12526 Age : 49 Localisation IG : a vienne pres de ma douce Date d'inscription : 21/06/2008
| Sujet: Re: reflexion sur la grille des prix Sam 11 Oct 2014 - 12:35 | |
| mdr par ce que j'ai bugg , je reffait vite fait cela
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tazspike
Nombre de messages : 12526 Age : 49 Localisation IG : a vienne pres de ma douce Date d'inscription : 21/06/2008
| Sujet: Re: reflexion sur la grille des prix Sam 11 Oct 2014 - 12:58 | |
| voila mis a jours avec les impots de ce mandat
en sachant que tres peu mettent 21 en embauche aussi
et les legume 16 ecus c'est super bien payer | |
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Yrh Archevêque
Nombre de messages : 5738 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 29/04/2014
| Sujet: Re: reflexion sur la grille des prix Sam 11 Oct 2014 - 13:07 | |
| Question bête : a t on les moyens de produire suffisamment de nourriture pour l'exportation ? N'a t on pas déjà du mal à fournier nos propres marchés concernant certaines denrées ?
(peut-être questionner les maires là dessus en premier)
Un marché fort favorise le marché intérieur. Un marché faible favorise l'export... ce qui est utile en cas de sur-production.
D'autre part, peut-être faut-il faire un état des lieux filière par filière.
Par exemple, je ne trouverai pas choquant qu'on baisse un tout petit peu les prix max sur les céréales (presque plus rentable actuellement de gérer un champ de blé comparativement à un élevage de cochons ou de vaches) mais pas forcément dans les proportions qui sont proposées ici, et pas forcément pour l'export. Ca permettrait déjà de rééquilibrer les marges entre les céréales et les élevages.
Bref, tout dépend des besoins du marché intérieur, des besoins de développement, etc. à faire passer, à mon sens, avant l'export. | |
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ericx
Nombre de messages : 4186 Age : 40 Localisation IG : Valence Date d'inscription : 18/11/2007
| Sujet: Re: reflexion sur la grille des prix Dim 12 Oct 2014 - 22:38 | |
| Et moi je suis contre la baisse générale des prix. Cela appauvrit notre population et donnera lieu à une surenchère de baisses des prix. | |
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tazspike
Nombre de messages : 12526 Age : 49 Localisation IG : a vienne pres de ma douce Date d'inscription : 21/06/2008
| Sujet: Re: reflexion sur la grille des prix Dim 12 Oct 2014 - 22:50 | |
| de toutes façon une chose est sur si pas de baisse des prix
d'ici la fin de semaine prochaine les achat aux villes serront revu a la normal
car actuellement acheter du mais a 3.55 ca ne peu pas duré
tout comme els denrée naturel qui on vu leur prix augmenter il y a 4 mois egalement il faudra faire quelque chose car cela n'as pas augmenter la production comme soit disant cela devait se faire
mais les jeune si on prend le poisson ne peuvent plus se le payé | |
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vanesfagg
Nombre de messages : 4094 Localisation IG : vienne Date d'inscription : 26/02/2009
| Sujet: Re: reflexion sur la grille des prix Lun 13 Oct 2014 - 11:13 | |
| - ericx a écrit:
- Et moi je suis contre la baisse générale des prix. Cela appauvrit notre population et donnera lieu à une surenchère de baisses des prix.
Je serais d'accord en partie avec ça si nous étions dans une période de surproduction. Sauf que c'est clairement pas le cas. A mois que le marché de Vienne soit une exception. La les prix ont plutôt tendance a être au plus haut ce qui bloque les petits jeunes qui n'ont pas les moyens d'acheter | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: reflexion sur la grille des prix Lun 13 Oct 2014 - 18:16 | |
| Je ne suis pas contre baisser mais il y a clairement des limites. Il faut arrêter de penser à baisser des prix en vue d'une exportation. On a rien à exporter si ce n'est de la caillasse, ça n'est pas an baissant le prix du sac de mais que vous en venderez. Pire vous en aurez peut-être moins puisque vous défavoriserez la production.
Deuxièmement vous avez réflechi à ce qu'entraine une baisse de prix ? vous savez pertinnement que mettre 11,80 le sacs de blé fera que vous aurez beaucoup de sacs plus bas parce qu'il y a toujours quelques malins pour vendre moins cher. Donc clairement vous pauperiserez la population pour pouvoir vendre à l'export et enrichir plus les caisses ducales et avoir beaucoup de trésorerie ça ne sert à rien, ça ne fait pas travailler, ça ne stimule rien, ça ne produit rien, ça ne rapporte rien en gros.
Et ne me dites pas que ça sera compensé par une baisse des impôts, les impôts reposent sur des prévisions de dépenses et de recettes, la vente de mais et de blé est pas vraiment prédictible. Au mieux je dirai qu'e diluant ce que vous pourriez espérer gagner en commerçant les denrées ça fera économiser globalement 2 écus par possession. Autant dire rien ...
Moi pour commencer je serait comme Yrh, je vous inviterais réfléchir à ce que ça va entrainer. Svet avait du mal à trouver des céréales en debut de mandat dernier donc clairement on ne va pas aller vendre ça.
Perso, je préfère acheter plus cher et favoriser l'economie dauphinoise que de faire baisser les prix pour vendre 20 sacs de mais à d'autres...
Dernière édition par DeDeLagratte le Lun 13 Oct 2014 - 18:25, édité 1 fois |
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Invité Invité
| Sujet: Re: reflexion sur la grille des prix Lun 13 Oct 2014 - 18:20 | |
| Grogne : + 1 avec l'ours ci-dessus.. |
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Yrh Archevêque
Nombre de messages : 5738 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 29/04/2014
| Sujet: Re: reflexion sur la grille des prix Mar 14 Oct 2014 - 0:51 | |
| Je pense qu'il y a plein de paramètres en jeu et qu'il faut aller au delà des dogmes (garder un marché fort par principe ou baisser les prix par principe)
Peut-être y aura t il des petits rééquilibrages à faire dans la grille générale des prix mais, comme le dit Diboan, chaque paramètre que nous touchons peut impacter l'ensemble des autres productions. Ainsi, un état des lieux productions/besoins me semble être le préalable à toute réflexion sur la grille des prix.
Il faut regarder les besoins du marché intérieur (questionner les maires?). Ainsi que l'équilibre actuel entre les filières (état des lieux de ce que nous produisons, avec quelle part de bénéfice pour les producteurs dans la grille de prix actuelle)
En fonction de cela, définir collectivement des axes de développement. | |
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tazspike
Nombre de messages : 12526 Age : 49 Localisation IG : a vienne pres de ma douce Date d'inscription : 21/06/2008
| Sujet: Re: reflexion sur la grille des prix Mar 14 Oct 2014 - 5:41 | |
| moi si on ecoute pas ce que je dit j'y peu rien - Citation :
- Premièrement j’aimerais savoir si le porte-parole ou CAC bailli ont la possibilité d’écrire un courrier à tous les habitant du duché comme un maire peu le faire en une seul fois
Afin de leurs posé une question simple A sa voir S’il serait prêt à réduire le prix de vente de leurs productions pour une grille général plus basse afin de favoriser l’achat ainsi que l’export de produits a tous niveaux
J’aimerais que le service Eco pose la même question au maire en leur expliquant que si la grille des prix n’est pas revue à la baisse alors les prix de rachat reviendront à ce qu’il était avant C'est-à-dire plus de rachat supérieur de 0.25 Car cela empêche tout export Un exemple soit le prix du mais ne bouge pas de 3.30 le prix d’achat ducal reviendra à 3.30
et l'histoire de ont va appauvrir le peuple donc faut surtout pas baisser les prix c'est le truc dit depuis des années pour garder un marché fort
sauf que le marché fort est une connerie economique desormais avec l abaisse conciderable que le duché a eu en nombre de personnes
vendre du blé moins cher c'est au final acheter du pain moins cher ce que l'ont perd en vendant on le recupere en achetant
seulement du blé moins cher ca eviterait aussi des cargaisons entiere arrivant de provence ou de languedoc d'etre revendu au duché
je dit du blé mais c'est bien d'autre choses egalement
maintenant comme je vous ai dit il est hors de question que le duché continue a acheter 0.25 denier plus chers que les prix max si la grille ne bouge pas
par ce que cela aussi impact beaucoup de chose
il y a une difference entre un duché qui fait de l'argent et un duché qui en perd | |
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Titi04
Nombre de messages : 5624 Localisation IG : Die Date d'inscription : 08/06/2014
| Sujet: Re: reflexion sur la grille des prix Mar 14 Oct 2014 - 10:04 | |
| Il faut arrêter de dire que ça risque d'appauvrir de baisser les prix. En vendant du blé à 10 écus j'étais rentable ! Et entre 11.80 et 10 écus il y a de la marge. Je serai d'avis de mettre à disposition de tous les habitants la grille qu'a faite Taz afin qu'ils comprennent la démarche.
Svetlna et Eleane on aurait besoin de vos points de vues.
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Invité Invité
| Sujet: Re: reflexion sur la grille des prix Mar 14 Oct 2014 - 13:47 | |
| Et il faut être cohérent et bien comprendre ce que j'ai dit aussi. Vous savez lire ? Je ne suis pas contre une baisse mais clairement je ne suis pas pour une baisse drastique non plus.
Taz il faut arrêter de sortir que c'est la ruine du duché, tu as vu le mandat dernier, on n'était pas sur la paille. Donc il faudrait éviter ce genre de constat dramatique pour faire passer son idéologie. Tout comme je ne conçois pas qu'on explique que la baisse permettra d'exporter puisqu'on exportera rien. Enfin, pour info, le Blé ne devrait pas arriver à flots de Provence puisque la provence cherche à en acheter justement.
Ce que je veux dire c'est qu'avant d'arriver avec des principes bien établis et des prix aussi faibles il faut surtout reflechir à ce que la baisse va générer à savoir qu'elle ne génèrera pas que des richesses, elle stimulera moins la production et donc risque de la faire baisser. Il faut être certains que le duché a des productions suffisantes pour pouvoir faire naitre les betes si on baisse comme ça. La grille des prix, son incidence ne se mesure pas uniquement sur la marge des producteurs mais globalement.
D'ailleurs oui, en parlant de la vente de pain et tout ça le producteur ne sera pas perdant en terme de différence mais il aura quand même un pécule plus faible en terme de valeur absolue
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tazspike
Nombre de messages : 12526 Age : 49 Localisation IG : a vienne pres de ma douce Date d'inscription : 21/06/2008
| Sujet: Re: reflexion sur la grille des prix Mar 14 Oct 2014 - 14:19 | |
| ben ecoute on a peut etre pas grand chose a vendre mais quand on en as ont nous prend pour des tarrer a essayer de vendre du mais a prix coutant a 3.55
j'avait parler de 3.35 la provence faisait deja la gueule voulait 3.30 a 3.55 c'est tout juste si on c'est pas foutu de ma gueule
on se plaint d'avoir un intendant qui fait rien , peut etre, mais explique moi comme il pourrait faire quelque chose avec du mais a 3.55 du blé a 12.65 et tout ce qu'achete le duché a 0.25 au dessus des prix max du ld qui sont deja tres largement au dessus des autres duché
poisson fruit pain viande tout ce que tu trouvera sur les marché dauphinois son plus cher qu'ailleurs et le duché et son intendant devrait trouver des marché ailleurs en achetant plus cher ?
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Svetlna
Nombre de messages : 15427 Age : 32 Localisation IG : Au Paradis, pardi ! Date d'inscription : 09/07/2010
| Sujet: Re: reflexion sur la grille des prix Mar 14 Oct 2014 - 16:15 | |
| Ben moi je serai pour revoir les prix des fruits, poissons. Mais pour les céréales, je suis très partagée. A la fin de la semaine, nous avons eu au total plus de 200 blés, et encore, nous avions pas mal d'animaux en vente. C'est donc une plutôt bonne chose. Donc vraiment, je ne sais pas si c'est lié après.
Alors à la limite, ce que je propose c'est de revoir à la baisse le prix du maïs qui est trop élevé et le poisson en priorité.
Et laisser tel quel le prix du blé puisque c'est possible que ce soit la raison qui fait que nous n'en manquons pas. Mais il vaut mieux que le Duché paie un tout petit plus cher afin de ne pas manquer de céréales, que de devoir en acheter à l'extérieur, en mon sens.
Maintenant suis pas contre une petite baisse malgré tout.
Il me semble qu'Eléane est pour revoir à la baisse tous les prix récemment augmentés. | |
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Yrh Archevêque
Nombre de messages : 5738 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 29/04/2014
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Invité Invité
| Sujet: Re: reflexion sur la grille des prix Mar 14 Oct 2014 - 17:34 | |
| Qu'est-ce que tu viens nous parler de l'intendant ? L'intendant si il avait fait son boulot pour la caillasse ça aurait été bien déjà. Je te rappelle que c'est ça qui rapporte de l'argent dans l'export pas la vente de 100 sacs de blé à 3 écus sur laquelle on fera une marge de 20 deniers par sac ... Merci donc de se concentrer sur le fond et de ne pas s'abaisser à des remarques de cet acabit.
Enfin encore une fois Taz il faut arrêter d'être obnibulé par l'export. À t'entendre, faudrait qu'on vende tout ce qu'on a ... Alors je vais le dire encore une fois, avant de baisser drastiquement, fait attention où tu t'embarques parce que si ton but c'est de baisser les prix pour qu'on se fasse de l'argent à l'export tu te fourres un sacré gros pouces dans ton œil vu les quantités que tu risques de vendre ...
Les provençaux ne veulent pas acheter ? Tant pis, en attendant c'est eux qui manquent de mais et pas nous. Chose peut-être pas si anodine que ça au final. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: reflexion sur la grille des prix Mar 14 Oct 2014 - 17:52 | |
| Grogne :J'ai une plainte comme quoi le prix du lait est trop bas.. 9.05 écus max, on me dit que c'est dur à Dié.. |
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tazspike
Nombre de messages : 12526 Age : 49 Localisation IG : a vienne pres de ma douce Date d'inscription : 21/06/2008
| Sujet: Re: reflexion sur la grille des prix Mer 15 Oct 2014 - 5:01 | |
| hé ben logique raith
avec du poisson a 20 equivalent a 2 lait pour 18.10 tu m'etone que les gars rale
surtout qu'en plus cette connerie d'avoir augmenter les prix des denrée naturel favorise tout simplement l'implantation d'elevage de vache et de legume
chose qu'ont revois revenir pleins gaz a vienne (pour les legumes ) alors qu'on les avait quasiment eradiqué
et dédé si il y a une chose qu'ont ne vendra pas tant que je serrai duc c'est la pierre on peu bien en avoir 2000 en stock pas une unité de pierre ne serra vendu a l'exterieur de ce duché
quand il y a eu la modification du systeme minier le duché a produit enormement de pierre
alors les conseil du moment a cru malin de vendre de la pierre
resultat des courses 1 mois aprend il en avait plus et en achetait plus cher qu'il ne l'avait vendu
et oui je parle de l'intendant pour la bonne raison que d'un coté tu ne peu pas dire on achete plus cher des denrée au ville et de l'autre dire l'intendant fou rien il trouve rien a vendre
maintenant j'ai proposé de baisser les prix comme je l'ai dit je n'oblige a rien mais dans le cas ou ont laisse la grille comme tel j'invaliderai la decision de regence de rachat plus elever au villes
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Titi04
Nombre de messages : 5624 Localisation IG : Die Date d'inscription : 08/06/2014
| Sujet: Re: reflexion sur la grille des prix Mer 15 Oct 2014 - 10:56 | |
| Sans parler de l'export, je pense que la grille actuelle est inégalitaire à cause de forte rentabilité de la filière céréalière. C'est pour ça qu'il faut revoir les prix, je n'avais pas pensé à tous les impacts.
Que fait-on et comment ? Lance-t-on une étude auprès des maires, des habitants ? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: reflexion sur la grille des prix Jeu 16 Oct 2014 - 10:40 | |
| Euh je parlais de caillasse au sens où l'on voulait vendre du Fer et acheter de la Pierre. - Citation :
- et oui je parle de l'intendant pour la bonne raison que d'un coté tu ne peu pas dire on achete plus cher des denrée au ville et de l'autre dire l'intendant fou rien il trouve rien a vendre
Déjà je n'ai pas dit ça, j'ai dit qu'il n'avait pas son boulot avec la caillasse lors de mon mandat ... Cela supposait achat de Pierre et vente de Fer. À savoir que jusqu'au milieu du second mois nos stocks de pierre baissaient dramatiquement que c'est moi Svet et Shan qui avons du faire entièrement le boulot de l'intendant. Shan ayant contacté la champagne, Moi le BA, le DR et la provence et Svet la savoie entre autres. Et si je peux dire d'acheter plus cher aux villes des céréales parce que le but n'est pas la vente mais bien de faire en sorte qu'on ait des stocks suffisant et qu'on ne se retrouve pas à chercher desespérément des céréales pour faire naitre les animaux. Alors une dernière fois je n'ai jamais dit de ne pas baiser les prix mais quand je vois que tu veux nous faire une baisse drastique sur les céréales je mets le hola parce que je veux être certains que ça ne va pas nous porter à devoir par la suite acheter des céréales comme la provence. je préfère en avoir et ne pas en vendre que d'en acheter. Au passage tu noteras que j'ai mis en place le système uniquement sur les céréales, les peaux et la laine. A savoir les produits qu'on va rapidement faire sortir de nos greniers. Donc dernière fois je ne suis pas contre une baisse de la grille, au contraire mais je tiens à souligner d'étudier les retombées derrière histoire d'être certains qu'on ne se plante pas. Et je ne préconise pas une baisse aussi drastique notamment pour les céréales puisqu'on n'en vendra pas. C'est tout, les ressources naturelles tu fais ce que tu veux. |
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Yrh Archevêque
Nombre de messages : 5738 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 29/04/2014
| Sujet: Re: reflexion sur la grille des prix Jeu 16 Oct 2014 - 11:15 | |
| Donc on baisserait le prix des ressources naturelles (retour à la grille de prix avant le changement de cet été?)
Et on baisserait un petit peu les céréales. J'ai juste ? | |
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| Sujet: Re: reflexion sur la grille des prix | |
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