Renovation des colliers

Lui serait il possible de garder l'ancien lion que je trouve plus élégant? Le nouveau fait pataud

Grogne :Merci Thib pour ce premier retour constructif.

Je suis du même avis que ta femme, j'aime beaucoup l'ancien lion qui fait plus majestueux.. celui-ci fait un peu "trop" dessin... Un éclaircissement de l'actuel serait ptet suffisant.. De même pour les dauphines, le trait un peu moins marqué.. Sinon, tout a fait d'accord pour équilibrer les dauphins.

Je suis tout à fait d'accord pour équilibrer les dauphins, c'est vrai que c'est plus significatif.

Par contre le jaune des nouveaux colliers est pour moi trop clair, j'ai l'impression que ca me brule les yeux. Mais le contour est beaucoup mieux et moins pixelisé.

Je suis navré, mais ça n'est pas une "rénovation", c'est quelque chose de vaguement inspiré du travail précédent, en stylisant tout ce qui peut l'être, mais qui ne lui arrive pas à la cheville à mon avis.

Ni le lion ni les dauphins n'ont à voir avec les originaux (les dauphins ça peut passer à la limite, mais pas le lion), ni le nombre de dauphins, et à peine les couleurs ... Si ce n'est pas important, autant proposer un blason du Lyonnais-Dauphiné avec deux fleurs de lys plutôt que trois, un dauphin vert à nageoires roses et un lion coquille d’œuf plutôt qu'argent.

Quitte à changer les colliers, je préférerai qu'ils soient complétement revus et nouveaux que de voir une telle déformation des originaux, car je trouve au contraire que ça ne rend pas du tout hommage au travail de Freyelda et Carnil, ça ne fait que l'imiter en moins bien.

Et sans prétendre que ça ait été ce à quoi ils aient pensé en concevant les colliers, la justification des 7 dauphins me parait assez claire : c'est tout simplement le nombre de villes du Duché ...

Bref, en l'état, je préfère de très loin les colliers actuels, que ce soit par leur style ou leur symbolique.

Tout est modifiable, je rappelle que ce n'est pas une insulte qui est faite mais une proposition dont absolument tout peut être modifié
Je vais tenir sur la présentation un compte des remarques à remonter au héraut.

Pour ma part, et je le lui ais déjà dit, je trouve que :

- Le lion n'est pas bon.
- Le dauphin est meilleur mais trop marqué et beaucoup trop gros.
- Le jaune est jaune, pas or.
- Le marron est bon en revanche.

Il propose de revoir sa proposition en alliant les nouvelles et les anciennes techniques de conception.
Je pense pour ma part qu'il faut absolument garder les anciens modèles et donc les rénover, donc garder les couleurs, et les pendentifs, en revanche les dauphins actuels sont les pires dauphins héraldique jamais dessiné et ne sont même pas ressemblants au dauphins du blason du LD donc je suis pour les changer et les rendre un peu plus reconnaissables...Car ils sont à peine visibles.
Conserver des nouveaux colliers avec la même description officielle permettra aussi aux nostalgiques de conserver les colliers actuels s'ils le souhaitent, car puisqu'il doivent être validés par la hérauderie c'est la description qui compte.
Un dauphin d'or est un dauphin d'or, un lion d'or est un lion d'or, le modèle importe peu et les deux sont tout autant valides et en vérité il n'y a pas besoin de vote pour ça ni de les remplacer dans la charte.

En revanche le nombre de dauphin lui est un changement.

Donc au final, la première proposition avec les 7 dauphins est autant valide que l'actuelle.
Mon avis est donc qu'on travaille avec le héraut afin de l'orienter vers ce que nous voudrions, je précise qu'il fait ça pour rendre service et que cela n'a strictement rien à voir avec sa marche...Donc il serait de bon ton de se calmer sur les jugements et les critiques non constructives, il est tout à fait ouvert à changer tout ce que nous voudrons sans le moindre soucis, donc prendre une proposition modifiable à 100% pour une insulte est à la limite du ridicule.
MAIS que nous gardions les actuels colliers dans notre charte, tout en ayant intra ordre des colliers plus neufs pour ceux qui le souhaiteraient.


[D'un point de vue HRP il est impossible de faire du non-surpixelisé avec les anciens colliers car les meubles qui s'y trouvent ont été simplement découpés, réduits et collés. Il est possible de les réutiliser mais cela risque de faire une différence notable entre la netteté du collier et celle des meubles.
J'essaye de mon côté de démarcher une dessinatrice semi-pro pour savoir s'ils sont redessinables à l'identique et au format nécessaire mais rien de sur pour l'instant.
En revanche, sans mauvaise foi, le pixel n'est ni historique, ni réaliste...Donc un collier tout cranté avec des dauphins à peine reconnaissable et qui se noient dans le marron, ça n'a pas plus de réalisme que le jaune beaucoup trop pétant de la proposition.
Je pense qu'il va essayer ce que je lui ais dit : faire uniquement le collier en technique vectorielle et utiliser les anciens dessins pour le reste.]

La nouvelle proposition est mieux.

Cela dit :
D'une part : Je n'aurais pas parlé de Freyelda et Carnil si dans la présentation du travail il n'avait pas été explicitement dit "Je la trouve très bonne, et qu'elle ne déshonore pas les créations Freyelda et Carnil". Partant de là, j'ai donné mon avis sur cette appréciation, et il est inverse. A aucun moment il n'a été question "d'insulte" ou autre. Et si mes remarques sur le sujet s'adressent à quelqu'un, c'est plus à toi qu'au héraut en l'occurrence.

D'autre part : Si c'est pour rejeter les critiques sous prétexte qu'elles ne sont pas constructives ou que la personne faisant le travail y a passé du temps alors qu'elle n'y était pas obligée, ça n'est pas la peine de demander un avis. Surtout si en plus "de toute manière, votre avis on s'en tape puisque tant que la description est la même on peut faire tout ce qu'on veut".

Bref, tant que l'objectif précis de cette discussion n'aura pas été éclairci, je ne vois pas l'intérêt de la continuer.
Le but est-il de créer de nouveaux colliers à l'ordre ? Ou de faire une "restauration" des anciens pour qu'ils semblent un peu plus neufs ?
Nos avis ont-il la moindre importance et la moindre utilité ?

Parce que si c'est pour se prendre le chou et nous faire reprocher de critiquer un travail que l'on n'a pas demandé (deux personnes dans l'ordre, juste deux, ont fait une remarque sur les colliers et sur l'idée de les "rénover" ou de "donner un coup de neuf") et d'oser ne pas accepter d'emblée le travail d'un gentil héraut qui a pris du temps alors qu'il n'était pas obligé, je ne vois strictement pas l'intérêt de continuer dans cette voie.



[HRP : je ne comprends rien au délire. Personne n'a prétendu que les pixels étaient historiques, et ça n'a d'ailleurs absolument rien à voir avec le débat puisque c'est complétement HRP. L'avatar de Raithuge a du grain, celui de Jackouille est en noir et blanc, personne ne va dire que leurs persos le sont aussi. La pixellisation du collier est une problématique HRP uniquement, en RP les colliers demeurent des beaux rubans de soie, de satin ou que sais-je pas plus pixellisé que n'importe quel objet réel.

Par ailleurs, pour moi faire du vectoriel sur des colliers qui seront de toute manière quasi-systématiquement affichés sur une taille ridicule -dans la majorité des cas moins de 200x200 pixels- n'a que peu d'intérêt. Ça rend les choses un peu plus jolies et faciles à redimensionner, mais l'impact demeure très faible. Surtout quand les 3/4 du collier sont généralement cachés derrière un blason, et le tout intégré à une bannière.]

J'aime mieux cette dernière proposition qui me semble plus un simple dépoussiérage des anciens colliers

-Lorsque je suis allée faire mes assemblages la dernière fois, Elisabeth Stilton avait refait la représentation des colliers de l'OSG porté par mon époux et moi-même, je trouve sa réalisation correcte, même si l'or est plutôt clair mais cela se change aisément.
C'est un peu dommage de ne pas avoir demandé s'il y avait déjà des copies avant de demander à quelqu'un, dont on ne connait même pas le nom, de les refaire.
Même si l'initiative est bonne, je pense que tout n'a pas été fait vraiment dans l'ordre et que ça crée des soucis ou il ne devrait pas y en avoir.



(Alors, pour moi c'est dur de réagir là dessus, bien sur ce sont les représentations qui ont vieillies, les colliers sont comme il l'a été dit de beaux rubans de satin, neufs.
Maintenant, je suis pour une actualisation des dessins, parce que les hérauts sont pointilleux et quand nos persos se pointent à la chapelle, avec les colliers qu'on a ici, c'est pas top.
Parce que le héraut doit courir après des représentations du collier, il faut voir le côté pratique et "beau" des images présentées, même si on est très conservateur)

J'avais oublié la signification des 7 dauphins, merci Walan pour le rappel.

Bien entendu on parle ici uniquement de rénovation. [les actuels sont quand même carrément pixelisés] J'aime beaucoup la dernière version de Thib qui garde parfaitement le ton des colliers tout en les remettant à neuf.

Grogne :Je préfère la dernier version de Thib également.. Plus propre et raisonnable.

[hrp: En effet, je comprend le point de vue de JD Walan où l'on est complètement HRP.. après, c'est pour avoir des images un peu plus up to date;, on est pas obligé de se déchirer pour ça :) ]

Bon voila, Alençon m'a donc transmis les colliers et je me suis chargé des finitions et d'y mettre nos médaillons.
Voila ce que ça donnerait au résultat final proposé :

Citation :

Commandeur :



Grand Croix :



Grand Officier :



Officier Supérieur :



Officier :



Grand Cordon :



Croix :



Membre Honoraire :

Cette fois je pense pouvoir dire sans trop me tromper que c'est une rénovation acceptable et proche de l'original.

J'ai suivi les débats, je suis d'accord pour être très proche de l'original, comme mon épouse cela me conviendrait, clairement les autres lions n'étaient pas beaux, gardons ceux ci. les dauphins passent aussi. Ceux montrés entre temps étaient laids au possible... Bref là ça me semble correct.

Grogne :J'aime bien également!

Même chose que les personnes précédentes, la dernière version est de loin la plus réussie.