| Traitement de la disparition de Spacewolf | |
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+13Nefertianne geronimo2751 ya léane helsinki Madeleine_df Lightwarrior anastasie91 Walan Axel_Baccard Arwel jackouille Nynaeve87 17 participants |
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Acter la disparition de Spacewolf | Oui | | 100% | [ 16 ] | Non | | 0% | [ 0 ] | Abstention | | 0% | [ 0 ] |
| Total des votes : 16 | | |
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Auteur | Message |
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Nynaeve87
Nombre de messages : 19593 Age : 113 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 30/04/2007
| Sujet: Traitement de la disparition de Spacewolf Mer 11 Mai 2016 - 23:08 | |
| Spacewolf a disparu depuis le 27 mars 1462. Le héraut généalogiste en charge du dossier m'a donc demandé de lancer la procédure de disparition et il est aujourd’hui de mon devoir de vous en informer.
Nefertianne son épouse a été contactée par Mnémosyne comme il se doit. Elle était bien sur un peu perdue.
Acter la disparition ouvrira la succession. Aucune fiche familiale pour le moment qui atteste d'un enfant légitime en âge d'hériter. Nefertianne devrait donc obtenir le douaire des terres de son époux sachant qu'un enfant adopté ne peut prétendre à héritage.
Je vous laisse donc échanger, nous passerons aux votes ensuite. Extrait des Décrêts héraldiques "Du conseil de famille", "Du reniement", "De la disparition" du 21 juillet 1461 - Citation :
De la disparition La volonté de la Hérauderie de France étant notamment de préserver les intérêts de la noblesse française en veillant particulièrement à l'état des fiefs qui se doivent d'être correctement tenus, est consacré le règlement du cas des fiefs des nobles portés disparus, par l'exécution anticipée de la succession ou par la confiscation desdits fiefs selon la situation familiale, matrimoniale et testamentaire du disparu. Ainsi qu'il soit entendu :
- Que la mort relevant des desseins du Très-Haut, il ne saurait être considéré que les nobles dont on ne trouve plus trace sont trépassés;
- Que par disparition, il est entendu l'impossibilité de joindre un noble ou de trouver icelui en un monastère ou tout établissement religieux à vocation de retrait;
- Que la disparition est une excuse acceptable dans la non-exécution de ses obligations nobiliaires comme l'est le retrait dans un monastère;
- Que la disparition ne dispense pas le conjoint d'un disparu des devoirs nobiliaires hérités de son mariage, en ce que le mariage fait du couple une entité héraldique;
- Que tout noble pouvant prévoir qu'il sera absent au point que l'on puisse le considérer comme disparu sera en droit de signaler à la Hérauderie de France son indisponibilité et une date de retour afin que la déclaration de disparition soit suspendue, suspension non reconductible endéans les six mois suivant la réapparition dudit noble, déclaration dont les conséquences seront toutefois mises en branle si neuf mois se sont écoulés à compter de la date de retour annoncée;
- Que la seule disparition des nobles dits de mérite – que le fief soit donc reçu suite à un mandat de feudataire, à un octroi par un feudataire ou à un legs – est traitée par le présent décret, la question des seigneurs issus de mérite relevant du bon vouloir de leur suzerain;
- Que la disparition sera régulièrement constatée par les Hérauts d'Armes royaux de France dès lors qu'ils devront communiquer avec la noblesse et que le constat ainsi dressé vaudra en interne comme référencement opposable;
- Que tout noble officiellement référencé comme porté disparu pourra voir le devenir de ses fiefs traité s'il ne se manifeste pas, suite au constat établi, lors de l'équivalent de trois cérémonies d'allégeances ou d'hommages successives, soit six mois à compter de la date de la première cérémonie;
- Qu'il est donc à la charge des hérauts supervisant lesdites cérémonies de tenir un registre précis de leurs nobles disparus;
- Que pour autant, si le constat de la disparition est dressé par la Hérauderie de France, celui-ci étant établi à des fins de gestion interne, il revient à la famille du disparu de solliciter ladite hérauderie pour exécuter par anticipation les mesures visant à assurer le devenir des fiefs, les seuls membres du conseil de famille enregistré auprès des généalogistes royaux pouvant déposer une requête en ce sens;
- Que la succession sera ouverte par anticipation s'il existe quelqu'un en mesure d'hériter;
- Que la même succession se fera dans les principes établis pour les successions ouvertes suite à trépas, soit la prise en compte de la primogéniture simple ou d'un testament ou d'un contrat de mariage, à la condition que la filiation légitime ait été établie avant la disparition et que les dispositions testamentaires, si elles existent, aient dûment été enregistrées par les généalogistes de la Hérauderie de France;
- Qu'en cas d'absence de famille, l'exécution de la succession ou la déclaration de déshérence de terres en Domaine Royal sera demandée par le roi de France, sur présentation de la requête par le Roi d'Armes de France au terme d'un délai de six mois écoulés après le constat de la disparition;
- Qu'en cas d'absence de famille, l'exécution de la succession ou la déclaration de déshérence de terres en province vassale pourra être demandée par le feudataire de la province concernée à la requête du héraut en charge de la province, après accord de la majorité absolue des membres du ban présents au moment de la consultation, si le noble disparu a manqué trois cérémonies d'allégeances successives;
- Qu'afin d'éviter le retour à la roture des conjoints non fieffés en propre des nobles disparus pour lesquels est sollicitée l'exécution anticipée des mesures de succession ou de confiscation, lesdits conjoints se verront respectivement octroyer une seigneurie issue de mérite du fief transmis ou le douaire d'icelui;
- Qu'exceptionnellement, le devenir des terres des nobles portés disparus avant la date du trente-et-un décembre mille quatre cent soixante n'est pas soumis aux conditions de temps, ce qui signifie que les familles concernées pourront se tourner vers les hérauts généalogistes dès le lendemain de la promulgation du présent décret pour l'ouverture anticipée d'une succession;
- Que dans le même cadre temporel, les hérauts ayant constaté une disparition antérieure à cette date d'un noble sans descendance lanceront la procédure ci-avant définie;
- Qu'un fief transmis ou chu en déshérence selon les modalités héraldiques en vigueur ne peut être rendu et que donc un disparu revenant au monde ne pourra prétendre à récupérer ses anciens fiefs ou jouir du douaire de son conjoint survivant si celui-ci en bénéficie d'un.
Dernière édition par Nynaeve87 le Sam 21 Mai 2016 - 18:00, édité 1 fois | |
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jackouille
Nombre de messages : 7327 Localisation IG : vienne Date d'inscription : 21/01/2012
| Sujet: Re: Traitement de la disparition de Spacewolf Mer 11 Mai 2016 - 23:59 | |
| La je passe mon tour , Nefer c ' est plus qu ' une amie , presque ma famille . | |
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Arwel
Nombre de messages : 27652 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 22/11/2008
| Sujet: Re: Traitement de la disparition de Spacewolf Jeu 12 Mai 2016 - 0:39 | |
| Je m'en tiendrai à la décision de Nefertianne, il me semble que c'est la mieux placée pour savoir ce qu'est devenu son époux... En tout cas, toujours mieux placée que quelques bureaucrates de l'hérauderie royale... | |
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Axel_Baccard
Nombre de messages : 7668 Localisation IG : dié Date d'inscription : 13/04/2007
| Sujet: Re: Traitement de la disparition de Spacewolf Jeu 12 Mai 2016 - 8:01 | |
| Même chose pour moi, les terres sont gérées et pas à l'abandon comme c'est le cas pour st prigent nous n'avons aucun besoin de statuer à mon sens... | |
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Walan
Nombre de messages : 13397 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: Traitement de la disparition de Spacewolf Jeu 12 Mai 2016 - 8:28 | |
| Je partage les avis déjà exprimés. Je laisse Nefertianne seule juge. | |
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anastasie91
Nombre de messages : 26578 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 14/02/2006
| Sujet: Re: Traitement de la disparition de Spacewolf Jeu 12 Mai 2016 - 10:00 | |
| L'époux est peut etre porter disparu, mais pas Nefertianne, donc c'est à elle de décider | |
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Nynaeve87
Nombre de messages : 19593 Age : 113 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 30/04/2007
| Sujet: Re: Traitement de la disparition de Spacewolf Jeu 12 Mai 2016 - 11:08 | |
| Je ne suis pas une bureaucrate, je fais juste mon travail. Acter la disparition c'est aussi permettre à l'infortuné époux/se de poursuivre sa vie. A quoi bon attendre indéfiniment. j'ai toujours pensé qu'il fallait aller de l'avant.
Je suis d'avis aussi de suivre le sien.
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Arwel
Nombre de messages : 27652 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 22/11/2008
| Sujet: Re: Traitement de la disparition de Spacewolf Jeu 12 Mai 2016 - 19:19 | |
| Je ne parlais pas pour toi Nyna, je parlais des hérauts généalogistes... | |
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Lightwarrior
Nombre de messages : 13257 Localisation IG : valence Date d'inscription : 07/11/2007
| Sujet: Re: Traitement de la disparition de Spacewolf Jeu 12 Mai 2016 - 20:40 | |
| Pareil. Laissons Nefer prendre la décision qui dans les deux cas, ne sera pas facile... | |
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Madeleine_df
Nombre de messages : 1879 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 29/12/2015
| Sujet: Re: Traitement de la disparition de Spacewolf Jeu 12 Mai 2016 - 20:48 | |
| - J'approuve les paroles de Dauphiné et des autres, considérations sur les hérauts généalogistes mises à part.
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Nynaeve87
Nombre de messages : 19593 Age : 113 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 30/04/2007
| Sujet: Re: Traitement de la disparition de Spacewolf Jeu 12 Mai 2016 - 20:50 | |
| Envoie une bise à Arwel…
T'inquiètes…. | |
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Arwel
Nombre de messages : 27652 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 22/11/2008
| Sujet: Re: Traitement de la disparition de Spacewolf Ven 13 Mai 2016 - 0:22 | |
| Lui sourit...
Si si, je m'inquiète, vu comment j'arrive facilement à me faire une tonne d'ennemis en deux phrases en général... | |
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helsinki
Nombre de messages : 10884 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 12/09/2007
| Sujet: Re: Traitement de la disparition de Spacewolf Sam 14 Mai 2016 - 2:07 | |
| Je me range aux avis émis jusqu'à présent. | |
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léane Rectrice de l'Université
Nombre de messages : 1400 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 10/02/2010
| Sujet: Re: Traitement de la disparition de Spacewolf Lun 16 Mai 2016 - 12:09 | |
| Puisque sa veuve s'occupe des terres... officieusement... pourquoi ne pas rendre tout cela officiel? | |
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ya
Nombre de messages : 2193 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 26/06/2009
| Sujet: Re: Traitement de la disparition de Spacewolf Lun 16 Mai 2016 - 18:17 | |
| Personnellement tu fait ton travail Nyna et ne juge ton travail
Mais je pense ou pensez que nerfertiane avait eut des enfants de leurs union enfin bref que Nefer vienne dire et perso ma fillotte je me remettrait a décision à ses dires pour la suite mais si pas eut de divorce ou autre les terres lui reviennent
Dame léane dit bien et bon
Un acte de décès à t'il eut lieux ? ( hrp perso mort ?)
et non Arwel tu parle bien ...Pourquoi t'en vouloir ? . | |
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geronimo2751
Nombre de messages : 6898 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 20/06/2007
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Nefertianne
Nombre de messages : 2803 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 06/11/2009
| Sujet: Re: Traitement de la disparition de Spacewolf Lun 16 Mai 2016 - 21:43 | |
| Nef avait pris son cheval sitôt la missive de Nyna reçue. Elle chevauche jusqu'au Castel et aprés avoir confié sa monture à un palefrenier , elle défroisse sa robe et va dans la salle où elle est attendue. En entrant, elle voit plein de visages familiers, même celui de sa marraine qu'elle n'a pas vu depuis des lustres. Après avoir salué tout le monde, elle prend la parole
Comme chacun le sait mon époux est entré chez les moines depuis trés longtemps. Je n'ai aucune nouvelle. Je suis sure qu'il lui est arrivé malheur Nous avons eu 4 enfants, un seul, Adrien, est encore en vie. Non pas que je veuille me remarier pour le moment, mais je souhaiterai pouvoir vivre mon deuil. Et tant que Space ne sera pas officiellement déclaré mort, je ne le pourrai. Les terres que nous avons en commun, je m'en occupe depuis des mois et je peux les laisser à notre fils Adrien s'il le souhaite.
Nef les yeux rougis, regarde les uns et les autres
Partir de Vienne a été difficile, mais cette demande est le moment le plus difficile de ma vie. Je vous demande donc de le déclarer officiellement mort | |
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LedZeppelin Chancelière du Lyonnais-Dauphiné
Nombre de messages : 5371 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 18/11/2012
| Sujet: Re: Traitement de la disparition de Spacewolf Mar 17 Mai 2016 - 0:44 | |
| Led qui venait d'arriver de la guerre sauta de cheval juste derrière Nefertianne. Elle s'étonna de la voir revenir mais cela lui fit plaisir mais elle vit que son visage était grave, Led prit connaissance à l'intérieur des faits et en entendant Nefertianne elle sentit combien la jeune femme avait du courage et combien il est dommage de ne pas mettre ses affaires en ordre en prévision d'une telle éventualité. On se croit invincibles et on laisse les autres gérer la situation. Ainsi Spacewolf qui fut un de ses premiers conseiller militaire n'était plus. Il était venu en Champagne lors de la chasse aux Fatums. Une page se tournait.
Bonjour Nefer !
Je suis navrée de te revoir dans de tristes conditions. Il en sera fait selon ton souhait en ce qui me concerne pour que tu puisses surmonter ces moments difficiles. | |
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jackouille
Nombre de messages : 7327 Localisation IG : vienne Date d'inscription : 21/01/2012
| Sujet: Re: Traitement de la disparition de Spacewolf Mer 18 Mai 2016 - 14:18 | |
| Jack regarda et écouta sa marraine .
Je respecterais ton choix .
Puis regardant Nyna
au vue des propos de ma marraine , je penses qu ' on peux ouvrir le vote directement , non ? | |
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samthebeast
Nombre de messages : 26330 Age : 71 Localisation IG : Vienne La Belle Date d'inscription : 17/03/2009
| Sujet: Re: Traitement de la disparition de Spacewolf Ven 20 Mai 2016 - 0:01 | |
| Je suivrai donc la demande de Nef' | |
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Arwel
Nombre de messages : 27652 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 22/11/2008
| Sujet: Re: Traitement de la disparition de Spacewolf Ven 20 Mai 2016 - 18:59 | |
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Eléanna
Nombre de messages : 12833 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 24/08/2012
| Sujet: Re: Traitement de la disparition de Spacewolf Ven 20 Mai 2016 - 19:59 | |
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Victoire
Nombre de messages : 551 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 04/08/2011
| Sujet: Re: Traitement de la disparition de Spacewolf Ven 20 Mai 2016 - 22:02 | |
| Je ne vois pas pourquoi nous irions contre le souhait de son épouse et la soutiens donc dans son choix. | |
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helsinki
Nombre de messages : 10884 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 12/09/2007
| Sujet: Re: Traitement de la disparition de Spacewolf Sam 21 Mai 2016 - 14:40 | |
| Bonjour Nefertianne,
et je suis attristé de te voir revenir ici dans ces tristes conditions, mais je te soutiendrai dans tes choix ! | |
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geronimo2751
Nombre de messages : 6898 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 20/06/2007
| Sujet: Re: Traitement de la disparition de Spacewolf Sam 21 Mai 2016 - 17:02 | |
| Je me range à ton avis Nefer. Triste nouvelle. | |
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| Sujet: Re: Traitement de la disparition de Spacewolf | |
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