Foire de Lyon et du lyonnais Dauphiné

Je vous remercie  dame_isabeau.
Je lui écris immédiatement.

j'ai pour ma part  écrit à tous les ducs mais n'ai aucune réponse.

Ah ben c'est ce que je me suis proposée de faire :)
Comment on fait alors? on se partage les villes?

Edit: j'ai déjà envoyé à tous pour Valence, Montélimar, Vienne, je fais Lyon cet AM

Un petit point sur les 1ères réponses.
Que 5 jusqu'à maintenant, uniquement de producteurs, pain, farine, viande, éleveur, mais tous enthousiastes à l'idée.
La tendance à  l''achat étant des équipements  pour leurs demeures.
Attendons la suite.

Voici le courrier que j'ai envoyé sous un titre énigmatique pour qu'ils l'ouvrent déjà et le lisent  

"Ca va bouger en LD"

Citation :

Bonjour,

Vous avez déjà entendu parler de la foire de Lyon ?

C'est un grand projet sur lequel nous travaillons et que nous espérons voir aboutir d'ici Octobre,

Le but est de faire venir des compagnies marchandes qui nous proposeront des marchandises que nous ne trouvons pas chez nous, et bien sur des acheteurs potentiels, quelques réponses favorables nous sont déjà parvenues,

Mais ce n'est pas tout, car vous aussi pourrez montrer votre savoir faire artisanal et vendre vos productions, vêtements, mobilier, armes, etc,, mais aussi vos cultures et ceci à partir de n'importe quelle ville du Duché,

Tout ceci nécessite donc une grande organisation afin que ce soit une réussite et que l'opération se répète régulièrement, C'est pourquoi, je vous remercie de me dire, en notant votre métier , si vous envisageriez d'y participer en répondant à ces simples questions

1.participation en tant qu'acheteur
  Qu'espérez vous trouver ?
2.Participation en tant que vendeur
  Que pourriez vous proposer ?

merci à vous
Isabeau de Hauterives
pour le comité d'organisation de la foire de Lyon

j'ai écrit à tout le monde et j'ai reçu actuellement deux réponses dont une de Querçus et uen d'une maire d'Embrun.

Citation :

Bonjour Hels,

La foire oui j’étais avec Starkel sur Saint-Claude quand il a reçu ta missive en parlant et pis j’ai vu les annonces en rentrant. Je pense que je participerais suivant la date si suis dans le coin, à voir. Donc ce serait en tant qu’acheteur et vendeur.

J’espère trouver des PDL et marchandises événementielles et rares.

En vente je proposerai :

PDL :
9 tonnelets de vin de Porto
11 tonnelets de whisky
7 tonnelets de whiskey
5 tonnelets de cidre
4 vins d'Anjou
9 vins de Bordeaux
1 vin de Toscane
8 vins de Champagne
7 jambons de Parme
7 tapisseries

Marchandises dict Evénementielles et ou rares, fouilles, jeux, animaux :
10 Boites de foie gras
30 Paniers de bulots pour 10,00 écus.
3 Cannes sucre d'orge pour 40,00 écus.
2 Bonbons d'Halloween
1 Bâton des rois mages
1 Crosse
1 Codex par Bellacamy
1 Hachoirs de boucher par Minah
1 Fléau d'armes par Minah
5 Bébé manchot de compagnie
1 Renne nain de Noël

Panoplies et bons :
1 Panoplies 'Aventure'
1 Panoplies 'Mariage'
1Panoplies 'Apparat'
1 Panoplie 'Troubadour'
1 Panoplie 'Fête'
1Panoplie 'Rituel'
1 Bon pour une panoplie.

Accessoires et bons :
1 Masques de brigand par Giantzeus
1 Ceintures du voyageur par Kantonka
1 Cols de l'aventurier par Anaon
1 Escoffions par Aurea
2 Bons pour un accessoire

Meubles, décorations intérieurs et extérieurs ;
1 Lit bas
1 banquette rustique
1 paravent de bois
1 Coffre rustique
1 Table rustique
1 Tabouret rustique
5 Torches d'intérieur
2 Mur avec motifs celtiques
1 Murs de pierre délabrés
4 hêtres taillés
4 saules taillés
1 Bouleau taillé


Divers :
1 serrure
3 supports en fer
3 Charrettes
2 Barques
2 Boucliers
4 Dés

Voila, à cela viendront s’ajouter une commande que je vais recevoir sur Lyon :
6 vins d’Anjou.
30 tonnelets de cidre.
1 vin de Tokay.
10 tonneaux de Whisky
10 tonneaux de Whiskey

Une commande venant de Bordeaux :
15 tonneaux de Bordeaux.

Une commande que j’attends d’Angleterre et d’Ecosse donc des tonneaux de Whisky et Whiskey supplémentaires.

Enfin une commande d’Onguent à la purée de châtaigne je pense, mais celle-ci je vais voir si je la confirme ou pas.

Voila, bien entendu les marchandises peuvent varier en choix et quantités suivant ce que d’ici là, si je participe, je vendrais et achèterais.

Cordialement

Quercus dict Ghost

et voilà celle du maire actuel d'Embrun :

Citation :

Bonjour Helsinki,

J'affiche sur le mur de la mairie une publication demandant aux habitants si ils auraient par hasard besoin de quelque chose. Je te tiens au courant.

Salutations,

L.Friant

Voici la réponse que j'ai eu de yulleonaur.

Citation :

Bonsoir Messire,

Il est bien évident que je suis très intéressé et que votre idée est excellente. merci de m'avoir contacté

Puis-je transmettre cette invitation à certain de mes contacts ?

Bien cordialement

Yul

Faut avouer qu'en cette période estivale, c'est un peu compliqué d'avoir des réponses. Peu de monde s'est manifesté suite aux courriers.
Cela n'empêche pas, bien sur, de réfléchir au quoi et comment, mais cela me semble difficile actuellement de boucler avec certitude ces quelques points d'organisation,
sans avoir l'assurance d'une coopération plus élargie pour en assurer le bon fonctionnement.
Le mois de Septembre sera surement plus constructif.

(Je serai moi même absente dés la semaine prochaine et ce, pour 3 semaines, je pourrai me connecter mais je pense que je vais plutôt profiter de ces vacances )

Désolé pour le temps de réponse assez long ...

Par rapport aux différentes questions :
- La Chancelière a été conviée, j'avais oublié de lui laisser accès.
- A priori le comité des fêtes est désert, donc je n'attendrais pas beaucoup de ce côté.
- Le Conseil Ducal pourrait sans doute participer à des prix, mais c'est difficile d'engager le conseil suivant sur ce point



A titre personnel, j'envisage les choses de la manière suivante, ainsi que je l'ai déjà exposé sommairement :
- Ça paraît important d'impliquer toutes les villes, et pour ça je crois qu'il faut qu'on trouve un moyen "d'obliger" les gens à aller sur place. Donc pas de système de mandat pour commercer entre villes différentes par exemple, mais uniquement des échanges entre personnes au même endroit.
Ça restreint certains aspects pratiques, mais sans ça on a toutes les chances d'avoir tout le monde massé à Lyon, Vienne et Valence sans en bouger.
Ça aussi comme avantage de faire beaucoup moins reposer les choses uniquement sur les épaules du CaC et de permettre un minimum "d'auto-gestion" entre vendeurs et acheteurs.

- Pour impliquer toutes les villes, mon idée est donc de fixer un "thème" pour chaque ville : matières premières, aménagements, produits de luxe, ressources naturelles, etc. La foire du Lyonnais-Dauphiné serait du coup le cumul de sept foires spécialisées.
Ça peut demander des contrôles difficiles à réaliser pour être sûr que les participants respectent ces thèmes, par contre.

- Soit ces foires ont toutes lieu en même temps, mais ça pourrait être la pagaille, conduire à un non respect du principe ou des déplacements dans tous les sens ; soit on fait un calendrier avec des périodes successives, et du coup on aurait 2-3 jours à Lyon, puis 2-3 à Vienne, etc. Et on aurait une grande caravane qui voyagerait ensemble. Ça permettrait d'ailleurs par simple effet de masse d'aider à la sécurité du voyage -avec comme problème potentiel l'encombrement, par contre-.
Si on voulait vraiment faire sûr, on pourrait même intégrer tout le monde dans une même armée. Mais ça complexifie pas mal l'organisation.

- Du coup, si chaque ville est visitée à tour de rôle, ça peut permettre d'organiser un tournoi de tir à l'arc par ville le temps du passage de la caravane, par exemple. Et on peut ajouter d'autres animations en plus en gargote.

- Le Duché doit y trouver un intérêt. Il y en aura normalement un évident en termes d'image et de prestige, mais s'il peut y en avoir un financier c'est encore mieux. Je vois différentes solutions :

• l'instauration de taxes sur les marchés le temps de la foire : c'est simple à gérer, par contre ça touchera toutes les transactions et pas juste celles liées à la foire. Du coup ça pourrait être sur certains produits uniquement, mais du coup certaines ventes liées à la foire pourraient ne pas être taxées
  
• l'instauration d'un forfait pour vendre : ça demande à ce qu'il soit collecté et listé, ça peut avoir un effet négatif sur la participation (si le montant est trop haut), ça implique aussi des contrôles, vérifications et sanctions si jamais certains tentent de frauder.
  
• l'instauration d'un forfait à l'achat : encore plus compliqué à contrôler
  

Me voici ! J'ai reçu les accès hier je crois.

Il faut vraiment réfléchir à une sécurisation de la venue des marchands sinon ça risque d'être compliqué avec tous ces vols et l'annonce d'une foire va être une aubaine pour la truandaille déja bien assez active sans cela.

Nous avons parlé un peu des navettes avec l'amiral et le conseil et j'avais émis une idée pour le futur de relier la Loire au Rhône, très proches tous deux par une escorte entre les deux points. Cela risque d'être assez compliqué mais en lien avec la foire et l'obligation de sécurité nous pourrions organiser en lien avec le BA des escortes et cela permettrait aux marchands de l'ouest de la France de venir jusqu'à nous facilement.

Citation :

- Pour impliquer toutes les villes, mon idée est donc de fixer un "thème" pour chaque ville : matières premières, aménagements, produits de luxe, ressources naturelles, etc. La foire du Lyonnais-Dauphiné serait du coup le cumul de sept foires spécialisées.

Ce serait une solution en effet, l'idée est assez plaisante mais le gros point négatif que je vois est que la plupart des vendeurs seront des compagnies marchandes donc susceptibles de vendre toutes marchandises et que je vois mal leur imposer des aller et retour dans les 7 villes pour respecter les thèmes, (tout de même 6 jours entre Lyon et Briançon) ils auront déjà fait pour certains un long trajet pour venir chez nous et à mon avis ce sera mal perçu et non respecté.
De même, un peu compliqué pour les acheteurs qui devront courir d'une ville à l'autre selon leurs besoins et pendant tout ce temps  perdu sur les routes, je crains fort une aggravation de pénuries sur les marchés avec des productions encore en  baisse dans nos villes déjà bien souvent à la limite.

L'idée est bonne sur le papier cela aurait été génial voici quelques années avec une population plus importante mais je crains fort que la conjoncture actuelle ne s'y prête pas et hormis l'impact sur le fonctionnement des villes,  quel intérêt auront les acheteurs à aller chercher du maïs à l'autre bout du duché pour quelques deniers de moins, ils en perdront bien plus à ne pouvoir travailler et produire, de même pour les vendeurs qui mangeront leurs bénéfices en voyage... et d'autant plus si des taxes sont perçues sur tout, tout le monde sera perdant, seul le duché et peut être certaines villes qui seront un peu plus fréquentées en tireront avantage.
Il faut que chacun, (vendeurs et acheteurs, cela me semble trop compliqué pour y intégrer aussi toutes les villes) y trouve son compte pour que cela fonctionne et de plus, ce qui me fait craindre que cela ne marche pas, ce sont les 5 seules réponses favorables sur trois villes suite à mes courriers aux habitants.

Je ne voudrai pas être pessimiste mais si ce premier essai est un échec, les compagnies ne reviendront pas.
Je pense que pour une première, il faut être moins ambitieux faire au plus simple et peut être se contenter pour le duché, d'un petit forfait de participation (plus il sera grand, plus, logiquement, les prix de vente seront en conséquence et de fait, les acheteurs encore moins nombreux)
A réfléchir de fait, si il est bien judicieux d'étendre la gamme de marchandises aux produits courants de consommation, on pourrait commencer par les produits de luxe et certains artisanaux, comme les vêtements qui font défaut partout faute de laines et peaux, les tapisseries non faisables par nos tisserands, les meubles, ce genre de choses.
Je pense aussi qu'il faut réitérer au préalable et plus officiellement, le questionnement aux habitants sur leurs envies, les besoins des niveaux élevés pour cibler au mieux ce qui  marcherait.
J'avoue que c'est compliqué à gérer tout cela mais si on veut que perdure cette initiative, on a pas le droit à l'erreur pour la première et on pourra toujours étendre et affiner pour les prochaines.

Me posait les mêmes , les grands esprits se rencontrent

Citation :

De Quercus. Date d'envoi Le 03 Septembre 1464 à 01h04
Objet Foire de Lyon
Expire le 25 Septembre 2016

Bonsoir Sam,

J’espère que tu vas bien et que tout se passe bien pour toi et tes proches.

Cette missive pour prendre des nouvelles de la foire qui doit se dérouler sur Lyon. On ne voit ni n’entend plus rien, ni publicité, fin j’espère que la publicité est faite dans le Royaume et même en dehors hein. Est-elle toujours d’actualité et si oui quand doit-elle se dérouler ?

Comment cela va-t-il se passer ? Ou ? Combien de temps ? Qui devrait être présent ? Comment est prévu le déroulement des ventes et achats ?

Bref comment ça va se passer en gros ?

Ces renseignements me seront utiles pour décider si j’y participe ou pas et aussi car j’ai des déplacements de prévus donc pour faire mon planning au cas ou ainsi que pour savoir si je dois mettre de coté des marchandises sur les prochaines commandes importantes que je vais recevoir d’ici quelques jours ou si je mets en vente tout de suite.

Merci.

Amicalement

Quercus dict Ghost

D'un point de vue sécurité, pour moi c'est assez simple : il faudra clairement que les participants aident.

Après, je ne pense pas qu'il y a ait un risque très élevé sur les villes, puisqu'au final rien ne transitera par elles a priori. Donc à part la mauvaise publicité, il n'y a pas vraiment plus d'intérêt à attaquer l'une de nos villes lors de la foire qu'actuellement.
Ce serait plutôt au niveau des brigands qui pourraient être tentés d'intercepter les marchands au départ, à l'arrivée, voire entre les étapes si on fait quelque chose sur plusieurs lieux. Et dans ce cas, le plus simple reste qu'ils voyagent en groupes et forment une ou des caravanes marchandes.

Sinon, ce que je retiens c'est qu'on ferait plutôt quelque chose à minima en termes de localisation, à la fois pour ne pas être trop ambitieux pour une première édition et pour facilité l'organisation. Donc je suppose en faisant tout sur Lyon ? Ou Vienne, qui a plus de places de port ?
Je conçois bien que ce soit plus simple pour la plupart, mais du coup ça risque quand même pas mal de transformer la "Foire du Lyonnais-Dauphiné" en "foire de Lyon" ou "foire de Vienne". Avec des questionnements qui pourraient se poser pour les autres villes de leur intérêt à ce que le Duché organise ça, ce qu'elles en retirent, etc.


Par ailleurs, je crois qu'on n'imagine pas tout à fait les mêmes participants : pour moi, c'est une foire qui sera surtout pour des personnes extérieures au Duché, probablement entre "institutions" (mairies, provinces) pour échanger entre elles et j'imagine qu'il y aura assez peu de "particuliers" qui feront le déplacement pour ça. Donc peu de bouleversements sur les marchés des villes où il n'y a pas d'échanges.
J'ai l'impression que vous envisagez l'inverse, avec des marchands qui viendraient approvisionner la population ducale, les habitants, directement.