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| Après des années, la Provence reconnue à 100 % | |
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+6tazspike Axel_Baccard Arwel samthebeast Thiberian LedZeppelin 10 participants | |
Auteur | Message |
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Thiberian Conseiller Militaire
Nombre de messages : 11049 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 09/06/2009
| Sujet: Re: Après des années, la Provence reconnue à 100 % Lun 9 Avr 2018 - 12:23 | |
| Tu peux bien penser ce que tu veux Nyna mais que se serait il passé si le traité avait été annoncé tel quel ? Au bout d'un moment face à une connerie on peut soit se vexer et faire preuve de mauvaise foi, soit l'assumer.
Quand je fais une erreur je l'assume et dans le cas contraire la vie m'y force, chacun son tour. Ce n'est pas parce qu'on parle du sacro saint Roy d'Armes de France qu'elle n'est pas soumise à la même imperfection que ses semblables, oui elle fait des erreurs et oui elle devra les assumer tôt ou tard.
Alors bien sur ici ce n'est finalement pas bien grave mais je suis désolé ça prouve qu'on peut légitimement se demander si tout ce qui sort de la hérauderie est écrit aussi consciencieusement. S'il y a une chose sur laquelle il ne faut pas faire d'erreur c'est bien les traités de ce genre. Pour rappel c'est ce genre de conneries qui ont causé la guerre avec l'Empire.
Dernière édition par Thiberian le Lun 9 Avr 2018 - 12:31, édité 1 fois | |
| | | Nynaeve87
Nombre de messages : 19593 Age : 113 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 30/04/2007
| Sujet: Re: Après des années, la Provence reconnue à 100 % Lun 9 Avr 2018 - 12:30 | |
| répond plus rien... juste ce petit sourire indéfinissable.... | |
| | | Victoire
Nombre de messages : 551 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 04/08/2011
| Sujet: Re: Après des années, la Provence reconnue à 100 % Lun 9 Avr 2018 - 21:28 | |
| - Messire Thiberian vous devriez être peut-être Roy d'Armes à la place de Montjoie en somme.
A Dauphiné
- Dame Nynaeve je suppose que vous évoquerez les imperfections directement avec le RA et nous vous remercions de nous en rendre compte en temps voulu. | |
| | | Thiberian Conseiller Militaire
Nombre de messages : 11049 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 09/06/2009
| Sujet: Re: Après des années, la Provence reconnue à 100 % Lun 9 Avr 2018 - 22:02 | |
| Et puis quoi encore ? Certainement pas, c'est une charge ingrate pour laquelle Montjoye a beaucoup de talent. Exprimer les défauts de gens que l'on connait ne constitue pas en soit une critique négative vous savez. De même que cela n'occulte aucunement leurs qualités évidentes.
Et dans tous les cas je remercie Nyna pour ses recherches, malgré les prises de bec elle sait parfaitement tout l'amour que j'ai pour elle.
Et pour les dernières nouvelles il semble que les crottes sur le traité ne soit pas la même localité que les crottes telles que nous connaissons. Donc le code couleur serait bon du coup mais comme pour Merindol on risque d'avoir un doublon gênant au niveau du nom. Ce qui ne semble pas gêner plus que ça Montjoye, sans doutes que l'avis du Comte de Merindol ne pèsera pas grand chose dans la balance.
Dernière édition par Thiberian le Lun 9 Avr 2018 - 22:32, édité 2 fois | |
| | | Arwel
Nombre de messages : 27652 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 22/11/2008
| Sujet: Re: Après des années, la Provence reconnue à 100 % Mar 10 Avr 2018 - 1:21 | |
| Bon, vous n'allez pas encore vous envoyer des amabilités à la figure pour des âneries ! Thib a un ego surdimensionné depuis toujours, faut faire avec... Le principal, c'est que ces reconnaissances que nous réclamons depuis des années soient enfin couchées sur le parchemin et que ce qui a été indiqué ici ne soit que petites erreurs... Après tout, c'est humain de se tromper, seule la persévérance dans l'erreur est condamnable...
Sourit, taquine :
Allez, faites-vous un bisou et ça ira mieux ! | |
| | | Axel_Baccard
Nombre de messages : 7668 Localisation IG : dié Date d'inscription : 13/04/2007
| Sujet: Re: Après des années, la Provence reconnue à 100 % Mar 10 Avr 2018 - 8:43 | |
| Axel sourit à Arwel et acquiesce.
C'est à cause de ses chevilles elles font le triple des miennes depuis qu'il a douze ans [i]
Et un baiser qui vole Jusqu a son tendre amour. | |
| | | jackouille
Nombre de messages : 7327 Localisation IG : vienne Date d'inscription : 21/01/2012
| Sujet: Re: Après des années, la Provence reconnue à 100 % Mar 10 Avr 2018 - 11:58 | |
| On a parlé d ' ego surdimensionné , alors je me joins à cette petite réunion alors .
C ' est bien cette reconnaissance , j ' aime bien les Provençaux , ils parlent bizarre , ils veulent toujours t ' emboucaner ou t ' escagasser , moi j ' y comprends rien mais bon c ' est bien .
Enfin moi si il y a à boire , suis pas contre surtout si c ' est offert . | |
| | | Walan
Nombre de messages : 13397 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: Après des années, la Provence reconnue à 100 % Ven 20 Avr 2018 - 9:41 | |
| - Citation :
ALVIRA par la Grâce de Dieu reine de France. À tous présents et à venir.
----------Salut.
----------C'est dans l'unité que se trouve la force et c'est dans l'amitié que se trouve la Paix. Grande aspiration de la Couronne de France et suite à ma visite fort agréable dans le Marquisat de Provence, c'est tout naturellement que les liens de ces deux grands territoires se resserrent plus encore aujourd'hui. Un pas de plus se fait sur le chemin de l'Amitié pour qu'ensemble, nous bâtissions plus de ponts que de remparts.
----------Ainsi, j'aimerais remercier les Officiers royaux et les Provençaux qui ont œuvré à cette noble tâche, mais également la Marquise de Provence, Hersende de Brotel, Perrinne Giffard de Gisors-Breuil*, dite Montjoie, Roi d'Armes de France, et Nathy de Castilla-Villaréal*, Maître d'Armes par intérim du Marquisat de Provence, pour leur travail conjoint dans ces nouveaux traités.
----------Enfin, cela a également été possible grâce à la base des plus saines et solides qu'avaient créé certains de mes prédécesseurs.
----------Que la reconnaissance de nos frontières communes et de nos noblesses respectives renforce l'amitié entre le Royaume de France et le Marquisat de Provence !
----------Pour la France, et pour Dieu !
Donné à Paris au mois d'avril 1466 et de ce jour le vingtième.
ALVIRA Par la reine, étant dans son Conseil. [IG : Alvira, Hersende, Perrinne, Nathy] - Citation :
[hr=75] ~ Traité Héraldique du Royaume de France et du Marquisat de Provence portant sur la Reconnaissance de la Noblesse ~
[hr=75] Dans la continuité des relations de cordiales amitiés, scellées depuis longtemps par le Traité d'Engagement Diplomatique du cinquième jour de juin de l'an de grâce Mil Quatre Cent Soixante et Un et le Traité d'Amitié du dix-huit juillet de l'an de grâce Mil Quatre Cent Soixante Quatre, et en conformité avec l'article 5-1 de ce dernier, il est entendu que le Royaume de France et le Marquisat de Provence - toujours soucieux de nouer plus avant des liens pérennes de franche entente - ont pour pleine volonté de coucher par écrit les dispositions héraldiques qui suivent, en ce qu'elles sont favorables aux ambitions communes de rapprochement et en adéquation avec la camarade harmonie recherchée par les parties en présence.
----------TITRE I ~ De la Reconnaissance de la Noblesse
Article I : Les Nobles issus de la noblesse titrée de la Hérauderie Royale de France ou la Hérauderie de Provence se voient de facto reconnus dans leur noblesse, titres, fiefs, privilèges et protocoles auprès de chacune des institutions susnommées, et dans les deux États concernés.
Article II : Les deux parties signataires reconnaissent les lois héraldiques, statuts et institutions régissant respectivement la noblesse sise en leur territoire.
Article III : Pour être efficace et pérenne, cette reconnaissance devra inclure la possibilité de consulter les registres nobiliaires mis ainsi à disposition de chacun. Ces registres nobiliaires sont à disposition en la Chapelle Saint-Antoine à Paris pour la Hérauderie Royale de France et à la Bibliothèque de la Hérauderie de Provence, pour la Hérauderie de Provence.
Article IV : Les deux offices héraldiques devront maintenir des communications régulières dans le but d'échanger toute information qui serait utile à leurs homologues afin d'améliorer le suivi des demandes des nobles, d'éviter toute erreur dans les registres ou de prévenir toute tentative d'usurpation.
Article V : En cas de règles contradictoires qui apparaîtraient à l'usage, les Roy d'Armes respectifs discuteront en vue de trouver le meilleur compromis et la règle à appliquer au cas soulevé.
----------TITRE II ~ Des Clauses Finales
Le Marquisat de Provence et la Couronne de France, leurs héritiers et successeurs, les villes, vassaux et sujets, s'engagent à respecter les articles en présence. Tout manquement durable à une clause des parties libérera l'un et l'autre de ces engagements.
En foi de quoi, afin que ce soit chose stable et ferme à toujours, ce présent traité par nous fait et passé et donné le vingt-sixième jour de mars 1466 :
Alvira de la Duranxie*, Reine de France
ALVIRA Hersende de Brotel*, Marquise de Provence
Perrinne Giffard de Gisors-Breuil*, dite Montjoie, Roi d'Armes de France
Nathy de Castilla-Villaréal*, Maître d'Armes par intérim du Marquisat de Provence
[IG : Alvira, Hersende, Perrinne, Nathy] - Citation :
[hr=75] ~ Traité Héraldique du Royaume de France et du Marquisat de Provence portant sur leur frontière ~
[hr=75] Mus par la volonté de soutenir & faire vivre la paix perpétuelle entre le Royaume de France et le Marquisat de Provence, Nous, Alvira de la Duranxie, Reine de France, & Nous, Hersende de Brothel, Marquise de Provence, avons décidé le présent traité héraldique portant sur la frontière partageant nos deux pays.
----------I - Des Généralités
Ce tracé présente la frontière de son point le plus septentrional à son point le plus Oriental. Elle est réputée d'un seul tenant et ne comportant nulle enclave.
Item, la frontière franco-provençale est réputée inaliénable et est protégée par les lois héraldiques françaises et impériales.
----------II - Du tracé, de sa description, de ses cartes.
1. Convention :
Les lieux marqués en gueules sombre sont réputés en royaume de France; Les lieux marqués en azur sombre sont réputés en marquisat de Provence
2. Frontière Languedoc-Provence
La frontière suit le fil tortueux tout d'abord du "Petit Rhône" laissant ainsi les Saintes Marie de la Mer, Arles et la région de Camargue en Provence alors que Aigues Mortes, Saint Gilles, Fourques et la région de la Petite Camargue sont en France.
Elle rejoint ensuite le Rhône dans toute sa splendeur, sinuant au gré des bras de celui-ci, partant du nord d'Arles jusqu'à Lapalud et Pons Saint Esprit, dépassant Tarascon (noeud 284), Avignon (noeud 283), Orange (noeud 367) et Bollène (noeud 281) tout comme Bellegarde (noeud 308), Uzès (noeud 364) et Bagnols-sur-Cèze (noeud 366).
C'est finalement un peu au nord de Lapalud et Pons Saint Esprit à l'embranchement de la Petite Berre que la frontière fléchit vers l'Orient, quittant le Languedoc en rive droite pour retrouver le Lyonnais Dauphiné sans plus le quitter.
3. Frontière Lyonnais-Dauphiné - Provence (partie Ouest)
Au nord de Lapalud, après avoir suivi sur quelques mètres la Petite Berre, la frontière tire une ligne droite jusqu'à l'ancienne commanderie templière de la Frémigière. Suivant les chemins à son nord, elle file rejoindre l'étang du Rialet qu'elle traverse en son centre puis emprunte l'antique chemin des thermes qui marque sa délimitation, et quand celui-ci amorce un angle droit, poursuit droit devant, rencontrant les ruisseaux de la Mayre Boucharde et Mayre Girarde qu'elle remonte légèrement avant de repartir directement vers l'orient jusqu'à atteindre le nord de Bollène et sa délimitation avec le territoire de Saint Paul Trois Châteaux, passant au sud de ses carrières.
Elle amorce alors une légère descente, séparant au nord le territoire de Saint-Restitut et au sud le château de la Croix Chabrière. C'est au point le plus au sud dudit territoire qu'elle trace alors une ligne droite, direction l'Orient, séparant le territoire de Suze la Rousse, laissant Suze elle-même au sud et Saint Turquoit au nord. Là elle rejoint le ruisseau du Lez qu'elle remonte, longeant la Roche Chausson, les Basses Gravières, les Pousaraches, Rouvayrolles, la Baume, la Brette et les Jardins. A hauteur de Richerenche, elle emprunte un affluent du Lez jusqu'à rejoindre le ruisseau de l'Aulière un court instant, longeant Margerie et Colonzelle pour retrouver le Lez un peu plus haut, au sud de Grignan mais au nord de Grillon. Elle poursuit le long du Lez, séparant les terres de Valréas et Taulignan.
Non loin de la route liant les deux domaines, elle amorce une descente, quittant le Lez séparant cette fois les domaines de Valréas de ceux successivement de Peyrol, Le Pegue, Rousset et Saint Pantaleon. Après avoir parcouru la moitié du ravin de la Coquette, la frontière trace une ligne droite entre les ravins des Saffres, des Bruyères, de Pinet, de la Boissière, de Saint Chetin et la Combe Mercière. Longeant le territoire de Vinsobres, elle poursuit sa route jusqu'à hauteur des Escoulaires où elle bifurque pour longer les terres de Combe Boutin et Saint-Maurice-sur-Eygues qu'elle contourne, saluant au passage Visan, Tulette, Saint-Roman-de-Malegarde, Buisson et Villedieu. Elle retrouve alors le domaine de Vinsobres qu'elle longe à nouveau, suivant le cours de l'Eygues jusqu'au Ravin des Bridoux qui marque la délimitation du domaine de Villedieu. Elle continue le long de ce domaine jusqu'au Vallat des Estaillades. À ce moment-là, elle incline sa direction à nouveau vers l'est, longeant les terres de Puyméras et contournant même celui-ci, longeant le Pontillard, Puyméras, Les Combes, Les Eyssarettes, Piégon, La Cesarde, Châteauneuf-de-Bordette, Benivay, jusqu'à Mérindol et Faucon. À ce moment, elle suit la limite du terroir de Faucon jusqu'au confluent de l'Ouveze et du Toulourenc, délaissant ainsi Aiguillan et La Croix.
C'est le Toulourenc qui sera ensuite le repère frontalier jusqu'à dépasser Veaux mais avant d'atteindre Saint-Léger où elle rejoint les cimes du massif du Ventoux entre Saint-Léger et Aigue Astaud. Elle va suivre ces sommets bordant les entités de Les Rameaux, Aiguières, La Frache, Brantes, La Gabelle, La Gendronne, Savoillan, Rheilhanette, les Crottes, Aurel, Ferrassières et Saint-Trinit contournant ainsi le Mont Ventoux par le nord.
Après avoir contourné le domaine de Ferrassières, elle remonte dans les cimes pour aller contourner les terroirs des Omergues et de Curel qu'elle laisse provençal tandis que le contournement de Montfroc laisse celui-ci français. Elle suit ensuite les cimes séparant les vallées de la Meouge et du Jabron jusqu’à dominer la ville de Sisteron.
Rejoignant alors le Château d'Entray en traversant le Buech, elle finit par atteindre la Durance au nord de la ville, clôturant ce tronçon de frontières.
4. Frontière Lyonnais-Dauphiné - Provence (partie Est)
La Durance dicte la loi de la frontière depuis le nord de Sisteron jusqu'au nord de Pontis, au centre de l'arc du lac de Serre Poncon, plus particulièrement au lieu-dit de les Chappas, qu'elle contourne. Elle suit alors approximativement le lit du torrent du Biaret. Puis elle rejoint les cimes jusqu'à dominer Saint Paul d'Ubaye et le Col de Vars, marquant la jonction avec la frontière de l'Empire (SRING).
----------III. De la validité
1. Le présent traité prévaut sur toute convention héraldique, passée ou à venir, liant ses signataires à des provinces ou états tiers.
2. Dans la lignée des pourparlers ayant rendu possible le présent traité, toute réclamation, demande de précision ou requête en modification déclenchera la réunion d'un comité héraldique au moins composé des rois d'armes de France & de Provence, lesquelles réclamation, demande de précision & requête en modification ne sauraient entraîner l'abrogation du présent traité. Ledit comité devra rendre dans un délai préalablement défini son arbitrage au roi de France et au Marquis de Provence. qui choisiront de conserve d'y donner suite par la promulgation d'un codicille, rectificatif ou explicatif selon le cas.
En foi de quoi, afin que ce soit chose stable et ferme à toujours, ce présent traité par nous fait et passé et donné le vingt-sixième jour de mars 1466 :
Alvira de la Duranxie*, Reine de France
ALVIRA Hersende de Brotel*, Marquise de Provence
Perrinne Giffard de Gisors-Breuil*, dite Montjoie, Roi d'Armes de France
Nathy de Castilla-Villaréal*, Maître d'Armes par intérim du Marquisat de Provence
[IG : Alvira, Hersende, Perrinne, Nathy] [/hrp] | |
| | | LedZeppelin Chancelière du Lyonnais-Dauphiné
Nombre de messages : 5371 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 18/11/2012
| Sujet: Re: Après des années, la Provence reconnue à 100 % Ven 20 Avr 2018 - 22:22 | |
| Alors l'appel de Jackouille ne reste pas vain.Peuchère !
Tournée de pastaga pour tout le monde.
Led verse des verre à tour de bras pour fêter ce beau jour !
C'est marrant que ce soit ma soeur qui signe ce traité. Elle n'est pas souvent aux affaires mais il lui fut déja donné de signer le grand traité Provence - Empire comme régnante et là celui avec la France comme Maître d'Armes. J'espère un jour pouvoir vous la présenter. Seuls Jack et Arwel la connaissent içi je crois. Elle est promue là en escorte pour Walik et son frère à ma place j'ai du déclarer forfait à cause de la guerre.
A la santé de Sa Majesté Alvira et de Sa Majesté Hersende de Brotel ! A la santé de la France ! A la santé du lyonnais Dauphiné ! A la santé de la Provence ! A la santé de ma soeur, de Walik, de son frère ! A la vôtre ! A la mienne !
SANTAT ! | |
| | | Arwel
Nombre de messages : 27652 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 22/11/2008
| Sujet: Re: Après des années, la Provence reconnue à 100 % Sam 21 Avr 2018 - 0:23 | |
| Au mot pastaga, la Bienveillante fronça le nez !
On va éviter le pastaga ! J'ai déjà eu droit à une histoire de liqueur de sardines... à une liqueur d'olives aussi... Vous faites des alcools étranges en Provence qui déménagent...
A l'évocation de la soeur de Led, la Duchesse de Clérieux acquiesça :
Je connais en effet la Comtesse Nathy, une personne fort charmante... Comme beaucoup de Provençaux dirais-je...
Prenant une coupe de champagne qui traînait :
Santé ! | |
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| Sujet: Re: Après des années, la Provence reconnue à 100 % | |
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| | | | Après des années, la Provence reconnue à 100 % | |
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