Séparer Conseil de Guerre et "Conseil de Guerre"

Citation :

Le conseil des Lances redeviens donc l'organne décisionnaire de l'Ost seul.

J'ai un peu de mal avec ça, pas que je les pense non capable mais je crois qu'ils ont assez de travail à faire dans leur garnison, idem pour les maitres avec leurs offices.

Et je pense que la proposition de Walan est une usine à gaz trop complexe pour être franchement efficace.

Il est de coutume, pour ceux qui l'auraient oubliés ou ne le sauraient pas encore, que les conseillers militaires et de manière générale les officiers supérieurs des COLD, aient une certaine liberté de ton et de parole pour exprimer leurs opinions et propositions, que ce soit entre eux ou avec les conseillers ducaux, sans quoi ils sont plus "conseillers" mais larbins.
Et si le respect doit être de mise, c'est des deux côtés qu'il doit exister, un officier méprisant ses subordonnés, ne les écoutant pas et les menaçant ayant vite fait de se retrouver tout seul, à plus forte raison encore lorsque les subordonnés en question sont eux même des officiers avec une longue carrière derrière eux.

La manière dont les discussions évoluent depuis quelques jours tend à me faire croire que si les choses ne changent pas très vite dans les comportement de fier-à-bras, rouleurs de mécaniques, "c'est moi le chef" et autres joyeusetés du style, cette dernière possibilité risque d'arriver rapidement, au grand damne de l'ost, des COLD et du Conseil Ducal.


Bref ... là n'est pas la question et je suppose qu'il faut encore que certains prennent leurs marques.

Thiberian a écrit:

Seulement j'ai une question Walan : si les discussion stratégique ont lieux ici au lieu de Grenoble, qu'allons nous faire du Conseil de Guerre ? dans ce cas n'est ce pas aussi bien de le coupler avec le Conseil des Lances dans la direction de l'Ost ?
Les CM et le GML restent ce qu'ils sont, les supérieurs des SdL, mais ils pourraient alors les aiguiller d'avantage...

Sinon avec la stratégie ici qui tiens du rôle principal du CdG je ne vois plus son utilité à Grenoble.

Non, moi je vois toujours un intérêt à avoir le Conseil de Guerre "instance dirigeante de l'ost" distinct du Conseil des lances, pour tout ce qui est des discussions du type nominations de SdL/Maîtres, discussions pour gérer d'éventuels conflits entre officiers, préparations éventuels d'exercices, de projets ou autres trucs du genre.
Cela dit, son rôle serait effectivement moindre qu'actuellement, même si ça pourrait être l'occasion de changer ça. A une époque l'activité du Conseil de Guerre était à part égales stratégie/gestion de l'ost, même si ça fait quelques mois que ça c'est déséquilibré vers la stratégie.

geronimo2751 a écrit:

Je reste opposé au déménagement de la partie décisionnelle ici, pour moult raison déjà exposées.

-La déconnexion avec la réalité de l'Ost, je pense notamment aux conseillers qui ne vont pas beaucoup en garnison et qui iront encore moins

Honnêtement, je suis sans doute le Conseiller militaire qui va le moins en garnison, et ce n'est pas ça qui y changera quelque chose. Les conseillers devront de toute manière passer à Grenoble pour suivre ce qui se dit au conseil de guerre ou au conseil des lances.

Citation :

-Le fait de devoir faire des aller retour incessant Grenoble <-> Lyon fait perdre de l'efficacité car fait perdre du temps.

Là je voudrais pas dire mais il faut pas pousser quand même. Lyon et Grenoble sont deux étapes obligatoires quoiqu'il arrive, et déjà actuellement on doit y passer tous les jours [enfin, tous les jours IRL, après RP bah ...].
En tout cas, je sais qu'à titre personnel ça ne changera strictement rien pour moi que l'on discute de stratégie ici ou à Grenoble.

Citation :

-Être ici pour discuter de chose dont une bonne partie n'ont pas l'expérience ne rime à rien, en témoigne les interventions de Geoffroy et Plume.
-Avoir tous les conseillers militaires + les conseillers ducaux ne va avoir qu'un seul effet, ralentir les débats et dieu si des fois il faut être réactif.

Relis ma proposition, je suggère qu'une salle de réunion ne comprenant que les officiers généraux et supérieurs soit mise en place.

Citation :

Et je pense que la proposition de Walan est une usine à gaz trop complexe pour être franchement efficace.

Ma proposition ne change à peu près en rien le fonctionnement actuel.
Les personnes qui auraient accès à "l'instance dirigeante des COLD" seraient les mêmes que celles qui ont actuellement accès à cet office et au conseil de guerre à Grenoble, plus éventuellement les trois maistres de camps des CN.
Au lieu de discuter stratégie à Grenoble en même temps que d'affaires purement de l'ost, on discuterait de la stratégie ici.
Au lieu d'avoir un "Conseil de Guerre" qui regroupe à la foi la direction de l'ost et la gestion stratégique des COLD, on aurait deux instances vraiment séparées, ce qui pourrait peut-être enfin nous sortir de ce vieux cliché auquel on a encore eu droit récemment du "ouin ouin le conseil de guerre c'est des vilains pas beaux qui veulent rien qu'à tout contrôler"

Citation :

Ma proposition ne change à peu près en rien le fonctionnement actuel.
Les personnes qui auraient accès à "l'instance dirigeante des COLD" seraient les mêmes que celles qui ont actuellement accès à cet office et au conseil de guerre à Grenoble, plus éventuellement les trois maistres de camps des CN.
Au lieu de discuter stratégie à Grenoble en même temps que d'affaires purement de l'ost, on discuterait de la stratégie ici.
Au lieu d'avoir un "Conseil de Guerre" qui regroupe à la foi la direction de l'ost et la gestion stratégique des COLD, on aurait deux instances vraiment séparées, ce qui pourrait peut-être enfin nous sortir de ce vieux cliché auquel on a encore eu droit récemment du "ouin ouin le conseil de guerre c'est des vilains pas beaux qui veulent rien qu'à tout contrôler"

Je trouve aussi que ça ne change pas grand chose et hormis doter la Prévôté et les CN d'un conseil décisionnaire qui leur est propre ça ne change rien pour toi Gero puisque tu ne seras pas concerné du coup.

Pour le Conseil de Guerre il serait tout de même vraiment moindre il faut l'admettre, on pourrait alors le réduire comme simple salle englobée par le Conseil des Lances...en gros seulement deux salles ou les officiers subalternes n'auraient pas accès.
De plus ça rapproche tout de même les deux instances décisionnaire de l'Ost.

Cette idée me semble excellente pour régler plusieurs soucis qui tiennent le LD depuis fort longtemps.
La noblesse aura enfin une vraie place en terme de stratégie et un conseil lui étant propre et nous échapperons ainsi enfin de cette spirale vicieuse de haine contre le vilain conseil de guerre qui, je le rappelle, est tout de même directement responsable de l'image globale de l'Ost...
On tendrais donc par la même occasion à redorer l'Ost aux yeux des Lyonnais-Dauphinois et ça ce n'est pas donné à tous les mandats...

Si ça ne change rien, je ne vois pas pourquoi tout changer. Je crois que ce débat a déjà eu lieu il y a un moment.

Et puis justement si ça ne te dérange pas de faire les aller retour Walan c'est justement parce que tu ne vas pas en garnison

Citation :

Concernant la noblesse je ne vois pas forcement l'utilité de convier les Maîtres de Camps toutefois j'aimerais qu'on puisse alourdir le poids du Major en conviant un autre noble, qui sera choisi par ses pairs à l'AN (mais seulement elu par les membres des CN).

Mouais ... le Major n'aura qu'à se choisir lui même son second. Parce qu'imaginons que le noble élu convié est Argael qui ne peut pas voir Pathan, je ne vois pas en quoi son poids sera alourdi.

Argael n'est peut être plus en Ld mais il a encore ses "sbires". Et une telle nouvelle le ferait revenir au triple galop.

Sinon, il existe en ce moment trois maitres de camp, on peut tres bien prendre le maitre de camp avec le plus haute noblesse comme second non ?
dans le cas present il s'agirait de Sagaben.

Arwel ?

Désolée de relancer et ne pas être constructive. J'ai cesser de lire milieux page 7, à savoir je n'étais pas repassée depuis ma sortie page????
Mais je souligne que c'est bien sympathique GML Géronimo, de dire que seule Vanes à compris, je pensais moi aussi mais bref.
Plume, tu me dis qu'on arrête de dire que tu te plaints du travail en prévôté, que seule toi travail et pas les autres. Et en veux tu et en voilà..... Je ne pense pas avoir prononcer ton prénom mais avoir parler en générale. Et dans l'ensemble vous le faites tous, je ne connais que Vanes qui reste correct dans sa façon de parler par rapport à la prévôté et qui ne crée pas polémique autour. Mais c'est sûre, si on s'ennuie on parle prévôté et on est bien occupé en gargote et n'importe où d'autre d'ailleurs.

*Est en train de s'énerver à nouveau tellement cette discution dur alors qu'il n'y en a pas de raison. Regarde Thib*

Et remet moi à ma place si tu le veux. Mais d'une proposition simple on ne peux plus, ça devient n'importe quoi et lassant. Tout ça parce que la prévôté refuse de donner "1 CLEF". La proposition donnée par Walan il y a ...pff... des jours et des jours était la seule chose à étudier. Mais non faut que ça s'éternise.

*Se tait et ne sort plus, elle comprends bien où on en est, une page sur 3 aurait été certainement suffisante à lire pour comprendre. mais fallait il encore démarrer à la bonne.*

[Post croisé avec Arwel, donc si je dois rajouter, modifier ou que sais-je, je le placerais après]