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 question sur les allegence du duc tork guerero

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Svetlna

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MessageSujet: Re: question sur les allegence du duc tork guerero    question sur les allegence du duc tork guerero  - Page 4 Icon_minitimeDim 14 Sep 2014 - 11:16

Si...ça sert à conserver tes terres...
Walan disait que même si tu avais prêté serment et dans le cas où il y a une levée de ban tu n'es pas obligé d'y répondre, du coup.
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tazspike

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MessageSujet: Re: question sur les allegence du duc tork guerero    question sur les allegence du duc tork guerero  - Page 4 Icon_minitimeDim 14 Sep 2014 - 11:20

ha oui mes terres ......

sauf que moi la seule terre qui m'importe c'est la mer et sa liberté je ne suis pas du genre a courrir apres un lopin de terre qui m'oblige a ramper devant le premier guignole qui est nommé par 12 pekins elu

qui a le pouvoir d'ignoré les serment preter jute par ce que ca le fait chier se bouger et d'avoir un minimum de respect pour les nobles qui lui prete allegence

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Thiberian
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Thiberian


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MessageSujet: Re: question sur les allegence du duc tork guerero    question sur les allegence du duc tork guerero  - Page 4 Icon_minitimeDim 14 Sep 2014 - 14:37

C'est pas idiot Taz, c'est simplement que nos lois sont assez bien faites pour que le régnant n'ait pas à se concentrer à chaque instant sur les droits de ses vassaux...Ses devoirs sont presque automatiquement respectés.
Je dis presque parce qu'un vassal se trouvant hors du LD pourrait avoir besoin de sa protection ou de sa justice...Mais pour l'instant cela ne s'est pas encore présenté à ma connaissance.

Ensuite pour le reste Walan je te dirais que je n'ai jamais été pour faire sécession, je n'ai jamais eu rien d'autre que l'espoir qu'un monarque résonné et raisonnable soit élu, et quand j'ai constaté que c'était peine perdu j'ai tout simplement cessé de m'y intéresser...Je persiste à croire qu'une indépendance ne servirait pas à grand chose, tout comme je persiste à croire que ce Royaume est enclavé dans un système qui le mène droit à son inexorable chute, et celle ci sera plus que dure. Tous les événements sans exceptions qui se passent dans le Royaume depuis ces trois dernières années ne font que prouver que sa gestion lamentable le mène droit dans le mur et la seule constante ce sont ces personnes, comme celle que tu protèges de ton argumentation.

Je te dirais que le pouvoir seul ne sert à rien mais tu le sais, je te dirais que l'influence dans les hautes instances royale est un pouvoir bien plus puissant qu'une potentielle charge...Mais ça aussi tu le sais.
Comme toi je connais Ingueburge, et je la connais depuis qu'elle n'était qu'un simple héraut et déjà alors elle se débrouillait pour faire entrer ses proches à la hérauderie, ensuite avec son groupe d'influence elle déstabilisait tous les votes à son bon vouloir. On pouvait ainsi voir des patentes refusées parce que le mauvais nom s'y trouvait alors qu'une patente bien moins glorieuse avait été acceptées plusieurs jours avant.
On a du réécrire la patente de Nynaeve trois fois alors que son élévation semblait être la plus facilement acceptable de toutes les patentes proposées du moment, mais Nyna n'était pas du genre à ne rien dire quand une chose ne lui plaisait pas et elle s'est opposée plus d'une fois à Ingueburge, son vassal, son neveu, etc...

Et au risque de te décevoir mon cher Walan, tu n'es pas non plus le seul Pair, et d'autres qui y sont également sont tout à fait d'accord sur la trop grande influence de cette femme, et sa bien trop grande propension à l'utiliser pour manipuler les événements à sa convenance.
Je ne dis pas qu'elle a mauvais fond cependant, elle est simplement une femme comme les autres mais qui est à une position extrêmement élevée depuis bien trop longtemps pour être encore en mesure de résister à sa propre corruption.

Je te rejoins cependant sur le fait que le régnant du moment aurait du protester contre cette loi chez les Grands Feudataires, parce que s'il y a un endroit où il faut défendre l'idée de la féodalité, l'idée d'un LD souverain de ses terres...C'est là bas et nulle part ailleurs, quitte à secouer un peu les autres.
On a toujours tendance à juger cet endroit comme secondaire et c'est l'un de nos tords, car il serait idiot de croire que je place tous les tords du côté royal, c'est l'un des tords de la plupart des provinces vassales d'ailleurs.
Ce bureau est l'équivalent royal de notre assemblée nobiliaire, le régnant devrait aussi facilement y demander des comptes que certains viennent ici pour en demander sur une non réponse à leur courrier ou donner leur avis sur un rejet d’allégeance.

Ensuite Taz si tu penses que ton problème tiens plus d'un manque de respect qu'autre chose, rien ne t'empêche de porter plainte pour violence, mais c'est trouble à l'ordre public et ton affaire sera ramenée à un niveau ne dépassant pas son importance et ne constituant absolument pas le moindre danger pour le fief de l'ancien régnant.
Arwel est ce que tu penses avoir des preuves de cette divulgation ?
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Arwel

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MessageSujet: Re: question sur les allegence du duc tork guerero    question sur les allegence du duc tork guerero  - Page 4 Icon_minitimeLun 15 Sep 2014 - 0:06

Il est venu me trouver et a également été trouver DeDe pour pérorer... En gros, il m'a dit que c'était lui qui avait rapporté au Roy tout ce qu'il se passait ici grâce à des bavards qui lui avaient dit tout ce qu'il voulait savoir... Qu'ainsi, c'était grâce à lui si mon allégeance avait été refusée et qu'il en était particulièrement fier... De ce que je sais, il a tenu à peu près les mêmes propos à mon époux, à ceci près qu'apparemment, DeDe lui avait laissé un délai pour se dénoncer publiquement, chose qu'il n'a finalement pas faite... C'est tout ce que j'ai comme "preuve"... Comme tu peux t'en douter, je n'ai pas assisté à leurs conversations... Et comme souvent avec l'actuel Roy, tout a dû se passer en privé, hors du Louvre ou de tout autre endroit fréquenté... Il est spécialiste de ce genre de procédés, ainsi que Tork... De ce point de vue, ils s'entendent bien, comme ça pas de preuve des magouilles...
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Thiberian
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MessageSujet: Re: question sur les allegence du duc tork guerero    question sur les allegence du duc tork guerero  - Page 4 Icon_minitimeLun 15 Sep 2014 - 0:34

Maintenant la chose qu'il faudrait définir c'est surtout le caractère des discussions ayant lieues ici, on a déjà eu ce débat plus d'une fois.
Les statuts de l'assemblée nobliaire ne la présentent pas comme une assemblée ou règne le secret d'état mais plus comme une assemblée privée sans doutes par commodité pour le Duc de pouvoir demander conseil à ses vassaux sans nuisances extérieures...Il n'est précisé nulle part que les débats icelieu sont tenus au secret donc c'est là dessus que sera décidé si, oui ou non, il s'agit bien de divulgation.

Parce que des aveux privés ne sont peut être pas une preuve en soit, mais deux témoignages peuvent conduire à mener une enquête...Après pour ma part je recommanderais plutôt d'avoir en priorité recours à notre justice que je juge beaucoup plus fiable que la justice royale, si l'accusation pour divulgation d'informations confidentielles tiens l'accusé perdre ipso facto tout droit à son fief puisqu'il s'agira d'un verdict de trahison, le codex Levan étant ce qu'il est la hérauderie n'aura pas d'autre choix que celui de destituer et seule un grâce royale pourra changer ça.

Maintenant tu dois être consciente qu'un témoignage n'est pas toujours suffisant, d'autant plus quand le témoin est lié à l'accusateur. Mais pour le fait que tu te sentes lésé c'est, pour ma part, la seule option viable que je pense possible pour que tu obtiennes réparation.

Walan qu'en penses tu ? Les sujets ici sont ils confidentiels et soumis à la loi sur la non divulgation ?
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MessageSujet: Re: question sur les allegence du duc tork guerero    question sur les allegence du duc tork guerero  - Page 4 Icon_minitimeLun 15 Sep 2014 - 0:41

Je confirme, Thib, il est venu me voir et snesy denoncé en me demandant d'intervenir ici. Je lui ai répondu que je n'était pas un messager et qu'il se débrouille avec ses fameux "bavards" comme il les a appelés. Il m'a donc dit detester Arwel et acoir soutenu le Roy dans sa décision et qu'il le referait. Dois-je rajouter que la situation actuelle le faisait rire apparemment ? Encore une fois il est aussi venu me trouver dans un couloir ... Je n'ai pas de preuve non plus. Pour ce qui est des lois je n'en sais rien, mais honnetement ça ne donne pas envie d'avoir un vassal comme ça ...
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ya

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MessageSujet: Re: question sur les allegence du duc tork guerero    question sur les allegence du duc tork guerero  - Page 4 Icon_minitimeLun 15 Sep 2014 - 15:25

je parle moi la joueuse

pas de bruit de couloir ? et comment un jour dire rp  ? ET JE PARLE JOUEUSE MOI et pourtant écoute irl des joueurs qui joue depuis un temps et qui savent bien que msn et autre ne sont mais bon rappel 

Arrow  refuser toute intervention msn , skype ou autre Arrow  et dire  on se parle ( rp) en salle ou rien Arrow  se qui évite des dires ou  parler de chose qui msn ,  shype ne peuvent être prit en compte pour un rp  ( quoique connu certain joueur s'en prendre sur fait msn et tout le tralala skype et autre pour rp mais soit ^^) Arrow  faire passer toute intervention (rp) sur topic rp Arrow cela évitera toute divergeange ou autre sur là rp décition à prendre


Parce que là vous prenez en vos perso  toute interventions via skype et autre et op dise rp dit mais n'est révocable donc passer rp et refuser toute intervention sur vos pero non rp et oui sé pas rpist alors faite en sorte que .................
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Walan

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MessageSujet: Re: question sur les allegence du duc tork guerero    question sur les allegence du duc tork guerero  - Page 4 Icon_minitimeLun 15 Sep 2014 - 16:46

(Le sujet est RP, donc si on pouvait éviter le HRP ou au moins le marquer différemment dedans ce serait sympathique.)

Les status de l'assemblée nobiliaire ne mentionnent à aucun moment une quelconque confidentialité des débats qui y sont tenus. L'usage habituel est jusqu'à présent que l'on considère généralement que ce qu'on y dit n'a pas à en sortir, mais il n'a jamais été formalisé et à part des débats récurrents entre membres de même status dont aucun ne peut se prévaloir d'une prévalence sur les autres, il n'y a à ma connaissance jamais eut de motion votée pour trancher le sujet, ni aucune jurisprudence là-dessus dans le Duché.

Quant à la justice, qu'elle soit royale ou ducale, il lui faut des preuves. Il n'y en a pas, il s'agit donc d'une parole contre une autre. Et un juge avec un minimum de neutralité risque de ne pas accorder beaucoup de poids au témoignage de la principale "victime" et accusatrice et à celui de son époux, en tout cas suffisamment de poids pour une condamnation. Non que je ne vous croie pas, notez bien.
Au passage, sur ce point la justice royale serait bien plus neutre qu'un juge ducal ayant forcément des liens avec un parti politique local et les protagonistes de l'affaire. Je ne suis d'ailleurs même pas sûr que le sujet puisse être traité par la justice locale puisqu'il s'agit d'une accusation contre un grand feudataire au cours de son règne, ce qui relève de la Haute Cour de Justice.
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MessageSujet: Re: question sur les allegence du duc tork guerero    question sur les allegence du duc tork guerero  - Page 4 Icon_minitimeLun 15 Sep 2014 - 17:21

( oui en gras rp pas en gras hrp ou  irl ou autre^^merci de respecter aussi la ligne de rp ^^pas gras ni en autre donc intervention hrp comprit de tous je pense sans votre intervention avant de dire aux autres comment intervenir en écriture ou rp et votre mise en page ??????????)
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Thiberian
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MessageSujet: Re: question sur les allegence du duc tork guerero    question sur les allegence du duc tork guerero  - Page 4 Icon_minitimeLun 15 Sep 2014 - 18:32

Oui c'est vrai, puisqu'il était Duc il s'agit de Haute Cour de Justice j'avais oublié ce détails, merci.
Les délais pour cette cours sont ils toujours aussi long ? Etant Pair tu dois le savoir, je crois qu'ils y participent ?

Mon avis global pour cette affaire c'est que si saisine est portée à la hérauderie avec les accusations portées jusqu'à maintenant les réponses risquent d'être :

- Pour la non divulgation, avec un simple témoignage, sans preuves et pour une assemblée non tenue au secret : aucun résultat, hormis peut être un peu de ridicule pour les accusateurs malheureusement... Ce n'est pas une question de ne pas vous croire, je sais pertinemment que malgré leurs défauts Arwel et Dibuou n'ont pas celui du mensonge, mais cela ne suffira pas, on a déjà tous été frustrés par ces aveux privés impossibles à prouver ce n'est pas un problème récent.

- Pour ses absences répétées lors du mandat : on a une loi ducale qui porte là dessus, tout membre du conseil est tenu d'être présent...Puisqu'il était Duc la justice ducale ne peut rien faire mais la loi de notre province peut parfaitement servir de support à une accusation en Haute Cour de Justice, la hérauderie elle vous dira simplement qu'un fief de retraite n'est pas un fief de mérite. Seule la HCJ pourrait convenir d'une éventuelle sanction à mon avis.
Peut être Lanfeust pourrait il nous donner des précisions à ce sujet ? Mon passage par la hérauderie commence à dater maintenant...

- Pour son manque de réponse au courrier : si le ban avait été déclaré ou un autre de nos devoirs exigés il est clair et net que la hérauderie aurait du sanctionner...Vu que ce n'est pas le cas, les auteurs de cette saisine risquent de passer pour des gens à l'ego blessé, je doutes que la hérauderie y donne suite dans les circonstances présentes. Notez que je ne cherche pas à vous empêcher de le faire surtout, mais par principes si une saisine est écrite pour ce cas précis, j'en écrirais une pour défendre le cas de Tork.

Pour finir, SI la HCJ n'a pas changé dans ses délais...Je vous annonce tout net que cette saisine sera une perte de temps, il y a des affaires autrements plus importantes à traiter pour les hauts fonctionnaires royaux, et au bout d'un an l'affaire peut être classée sans suites par le Grand Chancelier à son bon vouloir, ce qui avait été fait pour l'affaire portée par Musartine et Istanga contre moi même.

Et enfin j'aimerais porter une motion au secrétaire, pour qu'on décide une fois pour toute si cette assemblée doit être ou non tenue par le secret et la loi le régissant.
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Walan

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MessageSujet: Re: question sur les allegence du duc tork guerero    question sur les allegence du duc tork guerero  - Page 4 Icon_minitimeMar 16 Sep 2014 - 10:01

Les status du parlement, incluant ceux de la haute cour de justice, ont été revus il y a peu et je ne les connais pas assez de tête pour répondre aux questions. Je ne connais par ailleurs pas suffisamment les anciens status non plus pour dire les changements qu'il y a pu avoir entre les deux versions.
Il y a des délais à tenir théoriquement, a priori une journée d'audience [2 mois IRL] mais il y a probablement d'autres délais avant l'ouverture de l'audience, et je ne suis pas certain que la pratique respecte la théorie. Je ne suis pas certain non plus que la haute cour de justice ait déjà siégé depuis les changements.

Pour la motion, tous les membres peuvent en soumettre une et il n'y a pas besoin de passer par moi, une discussion annexe pour l'exprimer et la discuter suffira.
Par contre, même une modification des status de l'assemblée nobiliaire pourrait être discutable d'un point de vu légal, car ces status ne sont mentionnés nul part comme faisant partie de la coutume. Il y a aurait sans doute moyen de soutenir un raisonnement disant que comme l'assemblée nobiliaire a déclaré que les discussions en son sein étaient confidentielles et comme le coutumier interdit la divulgation d'informations confidentielles sans préciser les institutions concernées, alors l'article s'applique aussi à ce qui se dit ici, mais c'est un raisonnement un peu tiré par les cheveux et il pourrait très bien être réfuté par un juge ...

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Thiberian
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MessageSujet: Re: question sur les allegence du duc tork guerero    question sur les allegence du duc tork guerero  - Page 4 Icon_minitimeMar 16 Sep 2014 - 10:14

Intéressant, j'irais jeter un oeil à cette réforme, merci pour tes réponses.

Si une décision de l'AN serait contestable sans les statuts de celle ci dans la coutume, un décret du conseil permettrait peut être d'éviter d'avoir à entrer les statuts de l'AN dans la coutume, de modifier la loi sur la divulgation et serait tout à fait légal non ? Il serait un édit en quelques sortes.
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Plumedange

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MessageSujet: Re: question sur les allegence du duc tork guerero    question sur les allegence du duc tork guerero  - Page 4 Icon_minitimeMer 17 Sep 2014 - 1:33

Certains ont décidés de mener une guerre contre Tork, allez savoir pourquoi, alors qu'aucun Duc n'a été privé de sa terre de retraite par le passé, malgré que certains n'aient rien apportés à notre Duché.
Ceux qui n'en ont pas eut, l'on choisi d'eux même ou alors c'est une loi qui a fait le choix pour eux.

Que le Roy et son vassal parlent ensemble, pour moi ce n'est pas une chose qui m'offusque, pour rappel, Dede n'a été que tardivement reconnu régent, par conséquent, nous n'avons aucun autre duc et il me semble que celui qui est toujours considéré comme feudataire du LD c'est le précédent Duc, du moins si on en croit les textes royaux récemment votés.
Pourquoi Sa Majesté ne pourrait pas parler avec son feudataire du coup?
J'aimerais bien voir la tête du Roy, s'il apprenait qu'un conseil de régence à décidé de s'acharner sur son vassal parce qu'il ne pouvait pas l'atteindre lui directement.

Enfin, cela m'amuse toujours de voir tout le monde essayer de démolir le peu de personne qui s'investissent.
Notamment, certains qui n'ont même pas prit la peine de se bouger jusqu'en salle d'allégeance, alors qu'ils étaient en LD, qui se targuent même de ne pas vouloir s'abaisser devant des personnes qu'ils ne respectent pas, mais qui envoient un courrier juste pour conserver leur terre et ensuite qui osent se plaindre ne pas avoir eut de réponse, pour enfin protester contre une remise de fief, excusez moi mais s'en est risible.
Si certains envoient une saisine pour priver Tork Guerrero de sa terre, soyez sur que moi aussi je me dresserais en face d'eux et vu les commentaires de certains en gargote, il risque d'y avoir du monde pour me suivre et des personnes qui ont été à son conseil et qui on fait quelque chose pendant son mandat.
Il a œuvré pendant deux mois, ne vous en déplaise, pendant deux mois il était au château à travailler, je vis à Lyon, je l'ai vu la chandelle qui brillait toutes les nuits dans son bureau et je suis sure que sa future femme pourrait en témoigner aussi.
Je ne me suis pas opposée à ce que des incapables reçoivent une terre de retraite, car comme le nom l'indique c'est un fief de retraite, alors là, il y a encore moins de raisons que je le fasse et je ferais même tout pour qu'il ait le même droit que tout le monde.
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Phelim

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MessageSujet: Re: question sur les allegence du duc tork guerero    question sur les allegence du duc tork guerero  - Page 4 Icon_minitimeJeu 18 Sep 2014 - 9:07

Hum.

Jean est une personne avec suffisamment de personnalité pour prendre ses décisions non pas sur ce que lui rapporte Tork, mais sur ce qu'il voit.
Je ne remets pas en cause que sa décision était injuste, seulement, Arwel, tu sais très bien qu'il l'a prise sans aucun rapport avec ce qu'aurait pu lui dire Tork.

Après voilà, pendant les deux mois de son règne, tu as été apparemment une folle furieuse. Cela je l'ai su avant même que tu montes ta liste, alors ça date.
Et j'ai pas besoin de témoignage pour me douter que tu as du réellement le pousser à bout, tu es douée pour faire subir cela aux gens qui te dérangent. Ce qui ne m'étonne donc pas qu'en retour, il ait voulu se venger.

Quand aux gens persuadés que Tork ne foutait rien alors qu'ils n'étaient même pas au conseil, on se doute sur qui est allé leur raconter cela. Un prêté pour un rendu?  
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Walan

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MessageSujet: Re: question sur les allegence du duc tork guerero    question sur les allegence du duc tork guerero  - Page 4 Icon_minitimeJeu 18 Sep 2014 - 9:53

En ce qui me concerne, j'ai accès à l'Office des COLD depuis longtemps et j'ai une bonne expérience de la manière dont fonctionne un conseil ducal. J'ai vu passer beaucoup de monde, depuis le temps, et j'ose espérer que tous ici savent que je ne suis pas du genre à traîner des pieds parce que je n'apprécie pas un duc ou un capitaine.

Je sais par ailleurs très bien que ce que je vois aux COLD n'est qu'une vision tronquée de ce qui se passe réellement au Conseil Ducal, mais quand je n'y croise quasiment jamais le Duc y compris sur des sujets d'importance majeure, que les rares fois où je le croise il insulte ouvertement ses conseillers ou les accuse d'incompétence -quand il s'agit de conseillers ayant de nombreux mandats derrière eux alors qu'il s'agissait de son premier-, et que j'apprends à la fin de son mandat qu'il a lancé des initiatives concernant la sécurité du Duché sans en parler aux principaux concernés ... j'ai du mal à imaginer qu'il se comportait radicalement différemment dans les autres salles.
Ou alors c'est qu'il considérait la sécurité du Duché comme un point négligeable, ce qui pour moi serait à la limite pire qu'une présence limitée partout.

Maintenant, c'est loin d'être le premier Duc de ce type, et ça ne justifie pas forcément tout ce qui est dit sur lui. Par contre, rien ne justifie non plus une quelconque vengeance, surtout quand cette vengeance touche le Duché bien plus que la personne visée.
En d'autres lieux, certains se font les champions du peuple et le disent bafoué parce que trois mots n'ont pas été choisis par ceux qui avaient été proposés. La cohérence voudrait que si on s'offusque que la "voix du peuple" soit bafouée pour trois mots, on s'offusque encore davantage quand une personne assume avoir pesé de son mieux pour que Sa Majesté refuse l'allégeance de la personne choisie par ce même peuple.
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Svetlna

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MessageSujet: Re: question sur les allegence du duc tork guerero    question sur les allegence du duc tork guerero  - Page 4 Icon_minitimeJeu 18 Sep 2014 - 12:00

J'ai cru comprendre , Arwel, que tu va porter plainte contre Tork ? Ou alors j'ai mal compris. Car il aurait porter des fausses accusations sur toi.

j'ai envie de dire que tu m as accusé de choses autrement plus graves qu une histoire épithète. Meme si tu n étais pas la seule à le penser sans doute. Ça n était pas injuste et faux de dire que j étais la cause de l arrivée des renards ? Que j avais un intérêt personnel à cela ? Que je couchais avec le Roi pour ça ? A côté de ça votre histoire d' épithète, c'est rien du tout.


Ne fais pas ce que tu n aimerais pas que l on te fasse, voilà sur quoi je terminerai...mais j ai fini par comprendre que certains sont intouchable et d' autre on peut les tartiner.
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Phelim

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MessageSujet: Re: question sur les allegence du duc tork guerero    question sur les allegence du duc tork guerero  - Page 4 Icon_minitimeJeu 18 Sep 2014 - 12:12

Tu m'excuseras de ne pas apporter une once de crédit à tes paroles Walan, vu que le fait que tu n'ais vu qu'un dixième du conseil ducal ne permet absolument pas de juger de quoi que ce soit.
Surtout que s'il préfère parler de sécurité ailleurs qu'à l'office des colds, c'est tout à fait son droit.
Et d'ailleurs, s'il a lancé des initiatives à ce sujet c'est qu'il était présent, non?

Quand au fait que je ne m'en offusque pas, il dit bien au roy ce qu'il veut, et au roy d'assumer ses décisions qui elles m'offusquent oui. J'en suis d'autant moins offusquer que contrairement à ce que raconte Tork, il n'a pas du tout peser dans la décision du Roy, et Arwel le sait pertinemment, elle qui était parfaitement renseigné sur les projets du Roy. Il aura juste voulu embêter le couple ducal.

Donc oui, je ne m'offusquerai pas des bêtises de Tork sans importance. Si les choses avaient tournées autrement, que nous avions du faire la guerre et qu'il nous aurait trahi, là, je l'aurais renié.

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Thiberian
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MessageSujet: Re: question sur les allegence du duc tork guerero    question sur les allegence du duc tork guerero  - Page 4 Icon_minitimeJeu 18 Sep 2014 - 13:38

Svet, tu sais que je t'apprécies...Mais tu te rends compte que tu fais deux interventions sur trois hors du sujet à chaque fois ?
Ce qui se passe en gargote est différent, un conflit différent pour des résultats différents...Si on mélange tout ça va vite devenir le grand n'importe quoi, je m'étonne déjà que ça ne le soit pas encore devenu.

Arrêtez, s'il vous plait, de vous asticoter pour rien...On est ici entre vassaux du LD, souciez vous un peu de l'image que vous renvoyez. Vous préférez être pris au sérieux ou comme des enfants incapables de retenir la moindre pulsion et de s'empêcher de balancer à l'autre le moindre grief depuis leur naissance ?
Au moins lattez vous sur le sujet présent : la demande de sanction héraldique contre Tork pour non réponse aux courriers d'allégeance et éventuelle traîtrise.

Après si tu as vraiment quelque chose à lui dire sur ce qu'il s'est passé en public et en gargote, c'est pas tellement nous que ça concerne...Envois lui un message m'enfin.

De toutes façons il va falloir en revenir à l'histoire de la non réponse des courriers puisque les deux autres accusations sont sans preuves et donc sans objets jusqu'à présent.
Ce qui serait bien en fait ça que ceux qui se sont sentis insultés par cette absence de réponse de décider de ce qu'ils vont faire, les autres décideront alors s'il y a matière à réagir et voila tout.
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Svetlna

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MessageSujet: Re: question sur les allegence du duc tork guerero    question sur les allegence du duc tork guerero  - Page 4 Icon_minitimeJeu 18 Sep 2014 - 13:40

Je me rends compte bien sur, mais ca m est resté en travers la gorge cette histoire...
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tazspike

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MessageSujet: Re: question sur les allegence du duc tork guerero    question sur les allegence du duc tork guerero  - Page 4 Icon_minitimeJeu 18 Sep 2014 - 13:45

Citation :
ceux qui se sont sentis insultés par cette absence de réponse de décider de ce qu'ils vont faire

j'ai ouvert ce sujet pour savoir une chose

si c'etait normal, si tout le monde s'en cogne, si la reponse etait non alors qu'est ce qu'il devait etre fait


de la le heraut est passé et a dit qu'il poserait la question

a part sa reponse que a la rigueur je n'attend meme plus quand je vois tout ce qui as suivi bha j'ai pas l'intention d'en faire plus
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Thiberian
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MessageSujet: Re: question sur les allegence du duc tork guerero    question sur les allegence du duc tork guerero  - Page 4 Icon_minitimeJeu 18 Sep 2014 - 13:58

On t'a dit que tu pouvais faire une saisine, Ingueburge a été Roy d'Armes pendant genre 2 ans...Donc si elle dit qu'une saisine aurait pu être faites par les vassaux contre je ne sais plus quel Duc, Amalric je crois, alors c'est pareil ici.
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tazspike

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MessageSujet: Re: question sur les allegence du duc tork guerero    question sur les allegence du duc tork guerero  - Page 4 Icon_minitimeJeu 18 Sep 2014 - 14:04

oui donc j'ai ma reponse

je sait ce qu'il est possible de faire et que donc par consequent si l'ont est en droit de faire une saisine c'est que cela n'est dans un sens pas normal

mais je n'ai jamais dit que je ferrait une saisine non plus

je voualit savoir ............... maintenannt je sait
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Thiberian
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MessageSujet: Re: question sur les allegence du duc tork guerero    question sur les allegence du duc tork guerero  - Page 4 Icon_minitimeJeu 18 Sep 2014 - 14:19

Tu as tout à fait le droit de ne pas trouver ça normal !
C'est vrai que dans un sens je me suis toujours fait un devoir d'y répondre, non par devoir mais par simple politesse.

Mais même si ce n'est pas normal, ça reste défendable...C'est la seule chose que je souhaitais éclaircir pour ma part.
Tout est une question de pouvoir et devoir : On peut faire une saisine mais devons nous la faire ?
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Narcimore

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MessageSujet: Re: question sur les allegence du duc tork guerero    question sur les allegence du duc tork guerero  - Page 4 Icon_minitimeJeu 18 Sep 2014 - 14:38

Bonjour tout le monde,

Je suis un peu novice dans toutes ces lois et tout ça mais j'ai suivi avec attention la discussion et je me pose une question. Il n'y a pas eu de réponse aux serments envoyé par courriers mais il y a aussi 3 personnes qui n'ont pas eu de réponse au serment fait en gargote. Pour ma part ce n'est pas que je m'en cogne, je trouve juste que cela n'est pas très respectueux mais du coup je me demande une chose.
Depuis il n'y a pas eu d'autre duc et donc pas d'autre serment prononcé et la situation risque de perduré quelques temps il me semble. Dans ce cas si un appel à la mobilisation est lancé par le roy ou le régent pour une quelconque raison, les personnes n'ayant pas eu de réponse seront elles obligées de répondre positivement ou peuvent elles refuser en prétextant la "non validité" du dernier serment ?
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MessageSujet: Re: question sur les allegence du duc tork guerero    question sur les allegence du duc tork guerero  - Page 4 Icon_minitimeJeu 18 Sep 2014 - 15:36

Un régent ne peut lever le ban de toutes façons Narcimore, donc aucun de nous n'est légalement obligé de répondre à un appel quel qu'il soit.
S'il faut se battre pour protéger le duché vous le ferez soit par votre propre volonté, soit par principes, soit par bon sens, soit par devoir que vous vous imposez à vous même etc...Mais en aucun cas par devoir d'auxilium.

Mais ne vous en faites pas trop, les nobles n'ont jamais refusés de donner un coup de main dans les galères sans avoir besoin d'un ban pour les motiver.
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MessageSujet: Re: question sur les allegence du duc tork guerero    question sur les allegence du duc tork guerero  - Page 4 Icon_minitime

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