nouveau sujet pour les soldes ( 15jours avant vote)

Citation :

Projet de discussion

Soldes lors des missions armées faisant appel a des volontaires

Durée de la discussion 15 jours max avant votent au conseil ducal (25 septembre)

Intervenants principaux:

Duc, première conseillère, capitaine, prévôt, connétable, conseillers militaires

Intervenants secondaire:

les autres membres du conseil ducal


Questions à répondre

Voyage soldé ou non ou à moitié soldé ?
A combien faut-il solder chaque participant ?

Les impératifs :
Quelle que soit la somme décidée ou équivalente en denrées elle sera la même que la personne soit du guet ou volontaire, il est totalement inadmissible de voir des personnes dans la même armée, avoir les mêmes risques, faire les mêmes actions et ne pas être payé à la même hauteur.
Tous les intervenants lors d’une mission seront soldés automatiquement (et qu’on ne me parle pas du coût d'un mandat pour le duché, pas à moi où je vous sors le calcul réel que coute un mandat de 250 écus et vous pourrez voir que c'est se moquer du monde de dire qu'un mandat coute cher)
La raison est très simple c'est que le duché lui ne fait pas la liste des gens qui rendent les soldes et que donc personne ne peut se trouver " obligé " de dire qu'il ne la veut pas car tous les autres le disent
Tout le monde est soldé et celui qui le désire la rend et les autres ne le savent pas.

sixtinee a écrit:

pour les jours passés en armée : solde quotidienne un pain et un mais (9,55 écus) et complément en fin de mission 8,40 écus par jour en armée, soit un total de 18 écus environ solde équivalente à celle d'un maréchal car je ne vois pas pourquoi la personne mettant sa vie en danger lors d'une mission serait moins bien rétribuée

C'est une question qui peut se débattre et c'est pour ça que je disais qu'il y avait une décision politique à prendre à un moment sur ce sujet.

On peut considérer qu'il y a une sorte d'équivalence entre un poste de chef maréchal et un membre d'armée.
Ou on peut considérer que ce sont deux tâches qui ne sont pas si semblables, parce que chef maréchal impose une disponibilité, une régularité et une responsabilité qui ne sont pas les mêmes, des tâches qui sont différentes (rapports, etc), etc.

C'est toujours compliqué d'évaluer de telle équivalences, parce qu'on pourrait aussi comparer avec les 20 écus qu'on donne à un fournisseur de points d'états qui ne fait "que" fournir l'armée pour son fonctionnement sans risquer sa vie, par exemple.

Personnellement, quitte à faire une équivalence, je rapprocherais plutôt les membres d'une armée aux maréchaux plutôt qu'aux chefs maréchaux. Dans les deux cas ils n'ont "que" à rejoindre un groupe/une armée puis à suivre, de manière relativement ponctuelle (ça peut être sur plusieurs jours d'affilée mais ce n'est pas toute l'année. Ils n'ont pas ou peu de rapport à faire, pas ou peu de responsabilité, etc.

pour moi  les explication de  walan me vont aussi

apres a voir avec le  le pole eco mais je pense a une somme maxi  de 18 ecus par jours ou equivalent



sinon je vais repetter  

Citation :

Quelle que soit la somme décidée ou équivalente en denrées elle sera la même que la personne soit du guet ou volontaire, il est totalement inadmissible de voir des personnes dans la même armée, avoir les mêmes risques, faire les mêmes actions et ne pas être payé à la même hauteur.
Tous les intervenants lors d’une mission seront soldés automatiquement (et qu’on ne me parle pas du coût d'un mandat pour le duché, pas à moi où je vous sors le calcul réel que coute un mandat de 250 écus et vous pourrez voir que c'est se moquer du monde de dire qu'un mandat coute cher)
La raison est très simple c'est que le duché lui ne fait pas la liste des gens qui rendent les soldes et que donc personne ne peut se trouver " obligé " de dire qu'il ne la veut pas car tous les autres le disent
Tout le monde est soldé et celui qui le désire la rend et les autres ne le savent pas.

alors que vous ne compreniez pas , a la rigueur on vous demande pas de le comprendre on precise juste que cela serra ainsi donc pas la peine de repasser chacun votre tour pour dire pourquoi ? compend pas , c'est ainsi et non negociable

Que l'on solde toutes les personnes membres d'une armée (IG) de la même manière ne me pose aucun problème.
Sur ce point je pense que nous sommes tous d'accord sur le principe des trois niveaux de solde, même s'il faut encore fixer les montants précis.

Les maréchaux sont effectivement à traiter à part, d'où le fait que dans ma proposition initiale je parlais plutôt de 15-16 écus pour une solde "pleine" plutôt que de 18. Mais si 18 écus est le montant retenu pourquoi pas.

Dans ce cas il n'y a plus qu'à vérifier les différents textes à modifier et préparer les changements. A priori il n'y a que deux endroits.
Dans l'ordonnance du Guet :

Citation :

II.3.g : Droit de solde
Les membres du Guet ont droit à une solde pour leur service. Le montant de la solde est calculé en fonction du nombre de jours de service effectués. Par principe, la solde est payée en écus à raison de 18 écus par journée de service.

Exceptionnellement et sur accord de sa hiérarchie directe et du Connétable, un membre du Guet pourra demander à toucher sa solde sous forme de marchandises ou de remboursement de cours suivis pour des études militaires, politique ou de navigation.

L'attribution de gratifications exceptionnelles en fonction des services rendus peut également être décidée par le Conseil des Compagnies d'Ordonnance.

Dans l'ordonnance des CN :

Citation :

Lors d'un engagement ordonné par le Duché, les Compagnies Nobiliaires se placent sous le commandement du Conseil des Compagnies d'Ordonnances , dont font partie le Duc et les représentants de son autorité en matière de sécurité. Les membres des Compagnies Nobiliaires sont alors soumis aux droits et devoirs des gens d'armes des Compagnies d'Ordonnance. Par conséquent, ravitaillement et équipement sont assurés par les Compagnies d'Ordonnance pour la durée de la mission. La solde équivaut à une miche de pain et un maïs par personne et par jour de mobilisation, même si des primes peuvent être accordées exceptionnellement, et sera comptabilisée par le Major.

Maintenant, comme on parle aussi des chefs maréchaux ... Je crois que c'est sous-estimer la contrainte que représente d'être chef maréchal que de résumer ça à un poste bien payé en échange d'un simple rapport.

Oui, on peut travailler avant et se faire un bon salaire journalier.
Oui, ce n'est pas "trop" contraignant, même si ça demande quand même plus que de passer une fois par jour car :
- pour ceux de garde la veille, il faut faire les rapports le plus tôt possible pour permettre aux douanes de faire leur travail et d'avoir les ordres assez vite le soir.
- pour ceux de garde le jour même, il faut accepter l'offre le plus tôt possible pour que le prévôt sache qu'il n'y a pas de soucis et parce que tant que l'offre de chef n'est pas acceptée le prévôt ne peut pas rajouter d'offre complémentaire de maréchaux.
- il faut évidemment défendre le soir, ce qui est parfois oublié ...
- il faut idéalement être là un peu plus tard le soir, pour pouvoir si besoin confirmer que les éventuelles offres complémentaires ajoutées ont bien été prises.

Toutefois, le problème n'est pas de prendre une garde une fois de temps en temps. Le problème est que ce sont toujours les mêmes personnes qui sont de garde, parfois tous les jours de la semaine et pendant des semaines, voire des mois d'affilée. Et que durant tout ce temps, elles doivent donc s'assurer de leur disponibilité quotidienne pour réaliser les tâches citées plus haut, elles ne peuvent pas se déplacer, ne peuvent pas prévoir d'emplois longs, etc.
A voir les plannings récents, on n'a aucune ville où il y a plus de trois personnes par semaine, et beaucoup où il n'y a que deux, voire une seule personne qui s'occupe de toutes les gardes.

Si on vivait dans un monde où on avait 6-7 personnes par ville prêtes à prendre des gardes de chef maréchal et où des vrais roulements pouvaient être établis, avec des courtes périodes d'astreintes de 2 ou 3 jours maximum, alors ça ne me gênerait pas qu'on envisage une baisse des salaires de chef maréchaux.
Mais dans l'état actuel des choses, avec le peu de personnes qui sont prêtes à faire ça, ça ne me semble pas si exagéré de les payer 18 écus vu l'usure que ce poste représente à long terme.

Surtout si on rajoute ça au fait que la plupart des mairies ne mettent plus que deux offres de miliciens mal payées, qui ne sont souvent pas toutes prises le soir ... On risque bientôt d'en arriver à mettre des épouvantails sur les remparts pour faire croire qu'il y a de la défense ...

Le problème du recrutement il va de paire avec les difficultés qu'on a d'avoir des connétables présents. Il y a qu'à voir ce qui se passe quand un officier s'occupe de tâches qui ne sont pas les siennes, cela déborde vite. Donc en effet si aucun connétable n'a envie ou surtout le temps malheureusement de faire un grand recrutement rien ne se passe.

Mais je ne crois pas trop aux grands recrutement avec tambours et trompettes. Le dernier grand recrutement a donné peut-être 2 ou 3 intéressés mais qui ne sont pas restés. Le vrai recrutement le plus efficace se fait lorsque l'on voit avec les maires pour solliciter la population sur les panneau de la mairie ou les courriers Mairie. Une sorte de recrutement de proximité. il devrait être l'oeuvre des membres du guet sur place aussi d'agir en ce sens. Ce serait une responsabilité aussi qui les motiverait. Parce que depuis qu'on a retiré les prérogatives de police au Guet, les gardes sont leur seul travail. Ils ont envie d'autre chose de plus valorisant. C'est pourquoi je pensais aux tâches de gérer localement les volontaires ou le recrutement. On pourrait même instaurer un système de primes ou de décoration pour chaque recruté.

Concernant les contraintes de chef maréchal c'est aussi du moins en ce qui me concerne : de ne jamais pouvoir sortir de sa ville. Une sorte de poutrage perpétuel sans les pertes de caractéristiques. Pour moi c'est le pire ennui de ces gardes. C'est presque pareil à un chef d'armée, sauf qu'il peut miner quelques heures le jour. Mais sinon il est tout autant enchaîné qu'un chef d'armée : pas de travail aux champs, pas d'échoppe, pas de ressources naturelles et le pire : pas d'études. Certes tout le monde est pas dans le cas de faire toutes les gardes mais cela arrive bien assez souvent.