| nouveau sujet pour les soldes ( 15jours avant vote) | |
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+4sixtinee Quatrebarbe Walan tazspike 8 participants |
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Auteur | Message |
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Alexa
Nombre de messages : 7791 Localisation IG : Montél' Date d'inscription : 27/12/2012
| Sujet: Re: nouveau sujet pour les soldes ( 15jours avant vote) Jeu 20 Sep 2018 - 19:28 | |
| Il fudrit peut-être trouvr une solution aussi de calcul facile pour les cas ou les hommes sont nourris en armée.Ou alors vous souhaitez donner nourriture en plus des 18 écus. | |
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Nynaeve87
Nombre de messages : 19593 Age : 113 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 30/04/2007
| Sujet: Re: nouveau sujet pour les soldes ( 15jours avant vote) Jeu 20 Sep 2018 - 19:42 | |
| Ben ce n'est pas très difficile de faire une soustraction si? | |
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tazspike
Nombre de messages : 12526 Age : 48 Localisation IG : a vienne pres de ma douce Date d'inscription : 21/06/2008
| Sujet: Re: nouveau sujet pour les soldes ( 15jours avant vote) Jeu 20 Sep 2018 - 22:43 | |
| le fichier que j'avais fait prenait en compte ce qui etait du et ce qui etait deja donner ca c'est pas tres dur a faire pour avoir en fin de mission un solde restant du
donc on en est ou ?
18 ecus par jours d'armées ou mission sur un noeud pour surveillance hors ville
9 ecus pour voyage pour rejoindre une armée
et tant qu'a voté on avait dis salaire des marechaux 15 ecus si je me souviens bien
pour ce qui et armée je parle écus mais ca peut etre equivalent en denrées | |
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Nynaeve87
Nombre de messages : 19593 Age : 113 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 30/04/2007
| Sujet: Re: nouveau sujet pour les soldes ( 15jours avant vote) Jeu 20 Sep 2018 - 22:46 | |
| Pour ma part, je ne toucherais pas le salaire des maréchaux, c'est un avantage acquis, même si je suis d'accord sur le fond je pense que ce serait une erreur politique. | |
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tazspike
Nombre de messages : 12526 Age : 48 Localisation IG : a vienne pres de ma douce Date d'inscription : 21/06/2008
| Sujet: Re: nouveau sujet pour les soldes ( 15jours avant vote) Jeu 20 Sep 2018 - 22:48 | |
| donc
18 ecus par jours d'armées ou mission sur un noeud pour surveillance hors ville peu importe membre du guet ou non
9 ecus pour voyage pour rejoindre une armée
salaire des marechaux 18 ecus | |
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sixtinee
Nombre de messages : 7984 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 05/11/2014
| Sujet: Re: nouveau sujet pour les soldes ( 15jours avant vote) Ven 21 Sep 2018 - 8:33 | |
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Nynaeve87
Nombre de messages : 19593 Age : 113 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 30/04/2007
| Sujet: Re: nouveau sujet pour les soldes ( 15jours avant vote) Ven 21 Sep 2018 - 9:45 | |
| Pour le voyage je pense qu'il faut le généraliser car ce n'est pas toujours pour rejoindre une armée. Parfois c'est juste pour escorter ou aller espionner sur un noeud par exemple. | |
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Walan
Nombre de messages : 13395 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: nouveau sujet pour les soldes ( 15jours avant vote) Ven 21 Sep 2018 - 10:33 | |
| Les trois cas possibles sont assez simples : - soit on peut travailler toute la journée et le soir (attente statique hors armée) : pas de solde - soit on peut travailler la journée mais pas le soir (déplacement, défense en lance) : demi-solde - soit on ne peut pas travailler du tout (armée) : solde totale, ou ravitaillement et solde complémentaire
Et je pense qu'il vaut mieux présenter de cette manière (sur les possibilités de travail ou pas) plutôt que d'essayer de lister toutes les activités possibles et de risquer d'en oublier certaines (et que ça pose un soucis un jour ou l'autre).
Je vous suggère par ailleurs de préparer les modifications de textes avant de procéder au vote, parce que sinon ça peut créer des malentendus (et qu'il faudra de toute manière le faire pour que la décision soit "gravée dans le marbre"). | |
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Thiberian Conseiller Militaire
Nombre de messages : 11049 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 09/06/2009
| Sujet: Re: nouveau sujet pour les soldes ( 15jours avant vote) Ven 21 Sep 2018 - 10:39 | |
| - Walan a écrit:
- Les trois cas possibles sont assez simples :
- soit on peut travailler toute la journée et le soir (attente statique hors armée) : pas de solde - soit on peut travailler la journée mais pas le soir (déplacement, défense en lance) : demi-solde - soit on ne peut pas travailler du tout (armée) : solde totale, ou ravitaillement et solde complémentaire Je trouve que c'est un excellent compromis oui, tout en restant équitable et juste. | |
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Nynaeve87
Nombre de messages : 19593 Age : 113 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 30/04/2007
| Sujet: Re: nouveau sujet pour les soldes ( 15jours avant vote) Ven 21 Sep 2018 - 12:28 | |
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tazspike
Nombre de messages : 12526 Age : 48 Localisation IG : a vienne pres de ma douce Date d'inscription : 21/06/2008
| Sujet: Re: nouveau sujet pour les soldes ( 15jours avant vote) Ven 21 Sep 2018 - 12:34 | |
| Bon pour moi l idée est la | |
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Aliizea
Nombre de messages : 2333 Localisation IG : Valence Date d'inscription : 02/07/2018
| Sujet: Re: nouveau sujet pour les soldes ( 15jours avant vote) Ven 21 Sep 2018 - 12:55 | |
| Je trouve l'idée bonne aussi ! Et effectivement je suis contre toucher le salaire des maréchaux | |
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sixtinee
Nombre de messages : 7984 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 05/11/2014
| Sujet: Re: nouveau sujet pour les soldes ( 15jours avant vote) Ven 21 Sep 2018 - 13:29 | |
| Actuellement le Livre II : Ordonnance de Fonctionnement du Guet du Lyonnais-Dauphiné stipule : - Citation :
- II.3.g : Droit de solde
Les membres du Guet ont droit à une solde pour leur service. Le montant de la solde est calculé en fonction du nombre de jours de service effectués. Par principe, la solde est payée en écus à raison de 18 écus par journée de service.
Exceptionnellement et sur accord de sa hiérarchie directe et du Connétable, un membre du Guet pourra demander à toucher sa solde sous forme de marchandises ou de remboursement de cours suivis pour des études militaires, politique ou de navigation.
L'attribution de gratifications exceptionnelles en fonction des services rendus peut également être décidée par le Conseil des Compagnies d'Ordonnance. Il pourrait être remplacé par - Citation :
- Les membres du Guet ont droit à une solde pour leur service. Le montant de la solde est calculé en fonction du nombre de jours de service effectués. Par principe, la solde est payée en écus à raison de 18 écus par journée de service selon les modalités ci-dessous
on peut travailler toute la journée et le soir (attente statique hors armée) : pas de solde on peut travailler la journée mais pas le soir (déplacement, défense en lance) : demi-solde (9 écus) on ne peut pas travailler du tout (armée) : solde totale 18 écus, ou ravitaillement et solde complémentaire
Exceptionnellement et sur accord de sa hiérarchie directe et du Connétable, un membre du Guet pourra demander à toucher sa solde sous forme de marchandises ou de remboursement de cours suivis pour des études militaires, politique ou de navigation.
L'attribution de gratifications exceptionnelles en fonction des services rendus peut également être décidée par le Conseil des Compagnies d'Ordonnance. Par contre je n'ai pas vu où l'on parlait des salaires des maréchaux | |
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Aliizea
Nombre de messages : 2333 Localisation IG : Valence Date d'inscription : 02/07/2018
| Sujet: Re: nouveau sujet pour les soldes ( 15jours avant vote) Ven 21 Sep 2018 - 13:43 | |
| Dans la discussion ou dans les textes ? | |
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sixtinee
Nombre de messages : 7984 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 05/11/2014
| Sujet: Re: nouveau sujet pour les soldes ( 15jours avant vote) Ven 21 Sep 2018 - 13:55 | |
| Répond très aimablement
Dans les textes bien sûr, car depuis le début l'on dit que l'on ne touche pas aux salaires des maréchaux | |
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Quatrebarbe
Nombre de messages : 3488 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 24/04/2018
| Sujet: Re: nouveau sujet pour les soldes ( 15jours avant vote) Ven 21 Sep 2018 - 14:08 | |
| - sixtinee a écrit:
- Par contre je n'ai pas vu où l'on parlait des salaires des maréchaux
Peut être parce qu'il n'y pas eu de différentiation entre jour comme soldat et jour comme maréchal puisque dès que "appelé", un guetteur avait le droit à 18 écus de salaire quelque soit l'appel.
Je suis donc d'accord avec le coup de solde/demi-solde/pas de solde.
Petite question pour être sûr... La solde d'un chef maréchal reste à 18 écus, j'approuve ce choix. Quant est-il d'un maréchal ? Les offres que je rajoute le soir si une menace est présente ?
Aujourd'hui c'est payé 18 écus comme pour le chef maréchal... alors que nous ne demandons pas de rapport le lendemain. Un tel maréchal ? Conserve-t'il sa solde à 18 écus ou rentre-t'il désormais dans la case demi-solde ?
Non parce qu'à 18 écus le soir, ça ne part pas toujours bien... mais 9 écus, je n'ose même pas imaginer.
Je ne suis pas froncièrement opposé à baisser le salaire d'un maréchal, mais jusqu'à ce qui se fait normalement pour un milicien. Soit 15 ou 16 écus. | |
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sixtinee
Nombre de messages : 7984 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 05/11/2014
| Sujet: Re: nouveau sujet pour les soldes ( 15jours avant vote) Ven 21 Sep 2018 - 14:11 | |
| Dans mon esprit c'est pour tous les maréchaux dès l'instant où ils défendent le village | |
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Nynaeve87
Nombre de messages : 19593 Age : 113 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 30/04/2007
| Sujet: Re: nouveau sujet pour les soldes ( 15jours avant vote) Ven 21 Sep 2018 - 14:26 | |
| Pareil que Sixtine, on fait appel à eux et pas le contraire | |
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Walan
Nombre de messages : 13395 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: nouveau sujet pour les soldes ( 15jours avant vote) Ven 21 Sep 2018 - 15:40 | |
| Le salaire des maréchaux n'est à ma connaissance pas fixé dans les textes de loi du Duché. Je ne suis pas sûr qu'il l'ait déjà été un jour.
Je vous suggère une version un peu modifiée de la proposition faite : - Citation :
- Les membres du Guet ont droit à une solde pour leur service. Le montant de la solde est calculé en fonction du nombre de jours de service effectués et suivant les modalités ci-dessous :
- possibilité de travailler la journée et le soir (par exemple attente statique hors armée) : pas de solde - possibilité de travailler la journée mais pas le soir (par exemple déplacement, défense en lance) : demi-solde (9 écus) - impossibilité totale de travailler (par exemple participation à une armée) : solde totale (18 écus, versée entièrement en écus ou en ravitaillement et en écus)
Exceptionnellement et sur accord de sa hiérarchie directe et du Connétable, un membre du Guet pourra demander à toucher sa solde sous forme de marchandises ou de remboursement de cours suivis pour des études militaires, politique ou de navigation.
L'attribution de gratifications exceptionnelles en fonction des services rendus peut également être décidée par le Conseil des Compagnies d'Ordonnance. Par ailleurs il y a aussi l'ordonnance des CN à modifier pour éviter les problèmes de différences de solde suivant les statuts des participants. Je vous propose la modification en rouge : - Citation :
- Lors d'un engagement ordonné par le Duché, les Compagnies Nobiliaires se placent sous le commandement du Conseil des Compagnies d'Ordonnances, dont font partie le Duc et les représentants de son autorité en matière de sécurité. Les membres des Compagnies Nobiliaires sont alors soumis aux droits et devoirs des gens d'armes des Compagnies d'Ordonnance. Par conséquent, ravitaillement et équipement sont assurés par les Compagnies d'Ordonnance pour la durée de la mission. La solde
équivaut à une miche de pain et un maïs par personne et par jour de mobilisation est alors calculée selon les mêmes modalités que celles du Guet, même si des primes peuvent être accordées exceptionnellement, et sera comptabilisée par le Major. | |
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Quatrebarbe
Nombre de messages : 3488 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 24/04/2018
| Sujet: Re: nouveau sujet pour les soldes ( 15jours avant vote) Lun 24 Sep 2018 - 11:50 | |
| "18 écus, versée entièrement en écus ou en ravitaillement et en écus"... Je trouve ça un peut à rallonge même si ça a le mérite d'être clair. Je propose de mettre "ou équivalent" qui me parait assez simple à comprendre et de l'appliquer aussi à la demi-solde. - Citation :
- Les membres du Guet ont droit à une solde pour leur service. Le montant de la solde est calculé en fonction du nombre de jours de service effectués et suivant les modalités ci-dessous :
- possibilité de travailler la journée et le soir (par exemple attente statique hors armée) : pas de solde - possibilité de travailler la journée mais pas le soir (par exemple déplacement, défense en lance) : demi-solde (9 écus ou équivalent) - impossibilité totale de travailler (par exemple participation à une armée) : solde totale (18 écus ou équivalent)
Exceptionnellement et sur accord de sa hiérarchie directe et du Connétable, un membre du Guet pourra demander à toucher sa solde sous forme de marchandises ou de remboursement de cours suivis pour des études militaires, politique ou de navigation.
L'attribution de gratifications exceptionnelles en fonction des services rendus peut également être décidée par le Conseil des Compagnies d'Ordonnance. - Citation :
- Lors d'un engagement ordonné par le Duché, les Compagnies Nobiliaires se placent sous le commandement du Conseil des Compagnies d'Ordonnances, dont font partie le Duc et les représentants de son autorité en matière de sécurité. Les membres des Compagnies Nobiliaires sont alors soumis aux droits et devoirs des gens d'armes des Compagnies d'Ordonnance. Par conséquent, ravitaillement et équipement sont assurés par les Compagnies d'Ordonnance pour la durée de la mission. La solde
équivaut à une miche de pain et un maïs par personne et par jour de mobilisation est alors calculée selon les mêmes modalités que celles du Guet, même si des primes peuvent être accordées exceptionnellement, et sera comptabilisée par le Major. | |
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sixtinee
Nombre de messages : 7984 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 05/11/2014
| Sujet: Re: nouveau sujet pour les soldes ( 15jours avant vote) Lun 24 Sep 2018 - 11:58 | |
| "ou équivalent"me semble bien,ce terme et très parlant | |
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Nynaeve87
Nombre de messages : 19593 Age : 113 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 30/04/2007
| Sujet: Re: nouveau sujet pour les soldes ( 15jours avant vote) Lun 24 Sep 2018 - 13:07 | |
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tazspike
Nombre de messages : 12526 Age : 48 Localisation IG : a vienne pres de ma douce Date d'inscription : 21/06/2008
| Sujet: Re: nouveau sujet pour les soldes ( 15jours avant vote) Lun 24 Sep 2018 - 13:42 | |
| vais etre chiant mais j'aimerais bien que soit specifié dans le texte que les soldes du seront versé a charge du receveur de les rendre si il n'en veux pas
Dernière édition par tazspike le Lun 24 Sep 2018 - 13:50, édité 1 fois | |
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Nynaeve87
Nombre de messages : 19593 Age : 113 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 30/04/2007
| Sujet: Re: nouveau sujet pour les soldes ( 15jours avant vote) Lun 24 Sep 2018 - 13:49 | |
| Je ne suis pas d'accord avec ça parce que je ne comprends pas pourquoi. | |
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tazspike
Nombre de messages : 12526 Age : 48 Localisation IG : a vienne pres de ma douce Date d'inscription : 21/06/2008
| Sujet: Re: nouveau sujet pour les soldes ( 15jours avant vote) Lun 24 Sep 2018 - 13:53 | |
| par ce que personne ne se sent obligé de laisser sa solde bizzarement a chaque fois quasi tout le monde sur la lancé dit ha ben oui moi aussi j'en veux pas
alors que la derniere fois ou on as soldé tout le monde beaucoup moins l'on rendu
et que dans ma premiere intervention j'avais ete assez clair la dessus | |
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| Sujet: Re: nouveau sujet pour les soldes ( 15jours avant vote) | |
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