Fief de retraite pour le gouverneur Walan de Meyrieu

Pour ma part, je n'interviendrais pas dans ces discutions tant que perdura le conflit entre ma famille et la hérauderie de France puisque ma qualité de noble est mis en suspens, de ce fait, je n'ai pas qualité à pouvoir me prononcer. Je continuerais de suivre les débats de la charte en tant que poursuivant d'armes en revanche.

Carnil a écrit:

Il est loin le temps où on avait un duché pour un demi mandat. Non c'est bien de pouvoir laisser s'exprimer la noblesse, y a pas de doute. Enfin comme je suis mort, je ne vais pas vous hanter d'avantage. Je vous surveillerai de la Haut.

Faudra vous en plaindre auprès de l'hérauderie car c'est elle qui m'a proposée cela et personne ne s'y est opposé, j'ai pas courut après ce titre

Sachez, mais c'est vrai qu'à l'époque vous n'étiez encore qu'un jeune homme, que ce demi-mandat fut assez animé et que malgrès mon manque de diplomatie connus de tous j'ai évité une guerre avec notre voisin du sud tout en protégeant notre duché. Et depuis il me semble que par mes actions, j'ai prouvé plus d'une fois que je méritait amplement ce titre

Aliénor a écrit:

Ce n'est pas de la compétence du Conseil que l'on juge ici (en particulier de sa branche économique), Messire Duc d'Albon, mais du Gouverneur. En tant que maire, j'imagine que vous avez eu plus souvent à faire (et à vous plaindre à en juger par votre scepticisme) au CaC et/ou du bailli. Or là, c'est de Walan de Meyrieu et de lui seul que nous parlons

J'ai eu aussi eu à me plaindre du capitaine Non je sais bien que nous parlons et "jugeons" le gouverneur mais en tant que gouverneur c'est lui qui récolte les fruits du travail du Conseil. Et pour moi, ben désolé, c'est fruits ne sont pas aussi beau qu'ils le devraient sinon comment expliquez vous le comportement du peuple dauphinois (nombreuses doléances, mais c'est vrai que c'étaient l'oeuvres des empêcheur de tourner en rond ou d'opposants politique, sa,s parler de la "sanction" aux élections)

Enfin bref ce n'est que mon simple avis, si il est encore permis d'avoir un avis divergeant des autres, et cela n'engage que moi. Rassurez vous car je serais sûrement le seul à voter pour la baronnerie donc il aura son vicomté

Il est des choses admirables je trouve se sont les choix impartiaux de notre noblesse qui bien sur ne s'exprime pour beaucoup ni par amitié ni animosité.......
Quand je vois 3 votes pour un duché je me marre au même titre qu'une baronie je ris.
En quoi Walan fut meilleur que ses predécesseurs, en quoi fut t'il plus mauvais.
Je pense à un Vicomté car en ce cas si walan a un duché je ne comprendrais pas que d'autre ne l'ais pas eu avant et j'ai la descence de ma m'inclure dedans je pense malgrès ce que j'ai pu entendre sur moi de sa part ensuite, au goupil. De même si c'est une baronie, je ne comprendrais pas que Sagaben (oui je sais mais je le redis ici pour moi sa gouvernance a ete mauvaise) ai pu etre vicomte.
On touche ici a la délicatesse de ce genre de choses combien juge ici sans avoir eu connaissance de ce qui se passe au conseil. Un jugement sur quel fait? ce que l'on vous dit? ce que le porte parole poste? sur une appartenance a un partit?
Faut t'il tenir compte de la productivité? de l'investissement de ses conseillers?, de l'ambiance au conseil?, de ses relations????
bref je m'eloigne, je reviens au sujet. Pour le connaitre et avoir eu a travailler avec lui pendant au moins 3 mandats je vote pour un Vicomté qu'il a mérité

Mouarf... Mon cher Argael! Je ne reviendrai évidemment pas sur les difficultés particulières de mon mandat... Ce qui est fait est fait! Sifflote

Ensuite, concernant la capacité à juger ou à émettre un avis, je ne pense pas qu'on puisse prendre exemple sur le fait que tel autre aurait mérité un duché ou tel autre une baronnie. Respectivement le Goupil et moi, selon tes exemples. Tout simplement parce que la noblesse ne s'était pas prononcée à cette époque. Pour mon cas, tu peux toujours convoquer un tribunal héraldique, lorsqu'ils auront réformé les status et trouver un procureur ^^ ou faire une demande à la hérauderie pour Zwy.

A présent, si on se propose de donner un avis, ça ne peut que débuter et on ne peut malheureusment pas prendre exemple sur le passé. Nos normes doivent être construites maintenant. Il ne restera que l'exemple de Walan comme "norme" si nous proposons un vicomté pour lui. En effet, nous ne pourrons proposer une baronnie qu'à quelqu'un ayant fait moins bien que lui, et un duché à quelqu'un ayant fait mieux. Sur quel plan? A nous de voir au fur et à mesure. Je ne pense pas que nous devions nous enfermer dans des carcans...

Au fait, je réitère, pour les prochaines fois et dans le but d'un regroupement des votes, que le vote soit diviser en deux partie.
1/ Baronnie ou vicomté. (Est-ce que le gouverneur sortant mérite un vicomté?)
2/ Vicomté ou duché. (Est-ce que le gouverneur sortant mérite mieux qu'un vicomté?)
Car, par exemple, dans un cas extrème. On pourrait proposer à la majorité relative une baronnie pour quelqu'un, alors que la vraie majorité s'est éparpillée entre vicomté et duché... Enfin... c'est à voir plus tard.

Je demande également, et ce dans un souci d'objectivité, que le gouverneur sortant ne récupère ses accès à l'assemblée nobiliaire, qu'après la prononciation de celle-ci sur son fief de retraite. (Même si en théorie, il y a déjà accès, mais bon, c'est pour le principe ^^)

Je pense qu'il n'y a pas besoin d'en faire autant. Il est juste demandé aux nobles qui le souhaitent d'exprimer leur avis sur le fief de retraite du gouverneur sortant. Ensuite la hérauderie saura prendre en compte les différents avis, ainsi que les différents votes. Il n'y a aucun soucis à se faire.

Enfin si je puis me permettre de m'adresser au Duc d'Albon à la place de mon défunt père -qui je l'espère aura su trouver le chemin qui est le sien à présent- je ne pense pas qu'il vous faisait quelconque reproche. En tout cas ce n'était pas personnel. De par l'ensemble de votre implication, il n'est plus à prouver que votre titre est mérité. De toute façon il n'y a pas lieu de le discuter puisqu'il vous fut accordé par la hérauderie suite à la demande de Morgennes il me semble.

Votre Grâce le Duc d'Albon, je suis bien navrée de vos péripéties avec le conseil ducal et cela ne fait que renforcer la défiance que j'ai envers le pouvoir politique. Mais de ce que l'on m'a dit, conté et appris de la dite politique et des arcanes du pouvoir, l'on est jamais à l'abri d'une bande de bras-cassés... Et il faut pourtant au Gouverneur faire contre mauvaise fortune bon coeur.

J'approuve particulièrement les paroles du Vicomte de Laragne-Montéglin : ne nous tournons pas vers le passé sur lequel nous ne pouvons plus rien. Il serait idiot de ne pas donner l'avis qui vous est demandé (oui oui, j'ai donné le mien, mais évidemment, il n'est pas sensé compter : je ne suis point noble par moi-même... enfin pas tout à fait encore.. snif... môman...), bref, ce serait idiot de ne pas se prononcer sous prétexte que vous ne l'avez pas fait pour les autres.

Il faut un début à tout.

Par contre, il serait à mon avis tout à fait malvenu de saisir l'hérauderie pour d'éventuels avis rétro-actifs (qui de toutes façons seraient refusés). En effet, je vous rappelle que l'Assemblée Nobiliaire existe depuis fort longtemps en LD mais qu'elle n'a jamais fonctionné. Aussi donc nous sommes en tort vis-à-vis de l'hérauderie à ce sujet. Faisons donc profil bas...

Après avoir lu tout votre débat (dont je n'ai pas participé et je m'en excuse), je vote pour un vicomté, je pense aussi que deux mois sont insuffisants même devant le beau bilan que nous avons là.

Mon coeur vote pour un Duché , mais ayant acquis la tempérance j'ai voté pour un Vicomté , il mérite plus , mais eu égard à la notion de justice vis à vis des prédécesseurs , j'opte pour Vicomte

Après avoir lu le débat en ce lieux, je n'ai rien trouver qui justifierais un duché et encore moins quelques chose qui justifierait "seulement" une baronnie, alors j'opte pour le vicomté.

Vicomte pour ma part

je préfère ne pas me prononcer....

Elorane a écrit:

je préfère ne pas me prononcer....

Et voter pour une baronnie, vicomtesse?

j'ai dis que je ne me prononcais pas, je pense que cela est donc encore de mon droit.

Navré vicomtesse, vous avez mes excuses les plus plates. Je cherchais qui avait voté pour une baronnie, et je ne le trouvais pas hier: je me demandais donc si c'était vous. Mais il s'agit du duc d'Albon. Pour le reste, bien sûr, vous avez naturellement le droit de ne pas vous prononcer.

et bien je vais rejoindre dans ce cas la majorité et voter pour un vicomté. en effet, cela serait injuste pour certains précédents gouverneurs.

Bien. Pour ma part, j'ai voté duc. Tout d'abord parceque le Duché n'a pas annobli de nouveau duc depusi bien (trop) longtemps, et que j'aimerais en blasonner un. Ensuite, parceque les votes pour une baronnie ne se justifient pas selon moi, donc je contrebalance. Enfin, parceque mon serment envers l'hérauderie m'impose l'impartialité, mais pas mon serment d'allégeance au Lyonnais-Dauphiné, donc je me permet ici un vote pour un ami, selon mon coeur, ce que je n'aurais pas pu faire en d'autres lieux.

j'ai voté pour un vicomté.

Voté pour le vicomté.
Un duché il ne faut pas exagèrer. Qu'a t'il fait de plus que les gouverneurs précédents?
En un mandat un duché c'est trop. Déjà un vicomté je trouve que c'est beaucoup, compte tenu du fait que le gouverneur fait certes du boulot mais d'autres postes au conseil en demandent autant voire plus et ils ne sont pas récompensé de la sorte.

a defaut d'ajouter du piquant a tout cela, je me demande quand les debats seront t'ils clos?

Ils le sont, l'Hérauderie a validé l'élévation de Walan de Meyrieu au rang de baron de Charpey et de Vicomte d'Ancelle.

ma question est tout à fait sans jugement derrière : les deux fiefs sont pour avoir été gouverneur ou c'est un pur hasard que ca tombe en même temps?

hrp :

Citation :

D'ailleurs à part pour le RP, je vois pas trop l'intérêt d'être gouverneur si ce n'est pour obtenir un fief à la fin (et là encore, c'est purement rp)

Si la seule motivation d'être gouverneur à part le rp, est d'obtenir un fief c'est dommage. A mon sens être gouverneur c'est gérer une équipe ducale, ce qui n'est pas un mince boulot, c'est proposer et réaliser des projet tendant à améliorer la vie du duché etc... Si les fonctions IG sont peut être limités, elles le sont pas tant que ça car si un conseil ne fonctionne pas c'est en partie à cause du gouverneur, il y a vraiment une part d'écoute des conseillers (et aussi de son peuple), de suivit, de conseils .... de plus arriver à mêler rp et ig comme l'a fait Walan pour les cuisines ducales est un travail pas facile! Pour moi être gouverneur c'est donner de son temps pour améliorer la vie du duché, là on parle de récompense avant c'est dommage. Non je ne pense pas qu'un gouverneur doit se limiter à être une potiche pour être juste présent aux grands événements, il y a un immense travail derrière. Bref gouverneur c'est manier vie intérieure et extérieure du château.

L'élévation au rang de Baron est pour son travail précédent pour le Conseil, le Vicomté pour son mandat de Gouverneur.

Pur hasard... Dû à un léger retard pris durant mon absence il y a un mois.

La demande d'annoblissement de Walan comme baron avait été faite et validée sous la gouvernance d'Elorane en son temps. Le vicomté est le fief de retraite simplement.

Et je clos le sujet. Relance concernant Hardryan dans un mois environ, cela permettra de faire un bilan provisoire.