Table ronde sur le remboursement des ports

Raithuge vint à la table ronde où était convié le conseil ducal ainsi que les 7 maires concernant le remboursement des 3 ports du LD.

Il afficha un parchemin qui montre la situation actuelle:

Citation :

Voila la situation:

3 ports dans le duché:

Lyon,
Valence,
Vienne,

Actuellement, les 3 ports se sont autofinancés par les 3 mairies.
Le port de lyon est au niveau 2, les deux autres en cours de finition.

Un port de niveau 2 = 7725ecus!

Une fois le parchemin affiché, il but une gorgé de clairette dans sa choppe personnelle et se mit devant sa chaise pour s'adresser à l'auditoire:
Bonjour à tous,

Vous êtes réunis ici suite à un probleme soulevé par le chef de port de Lyon, problème totalement compréhensible et légitime, c'est pourquoi le gouverneur a tenu à faire cela avec tous les acteurs concernés, afin d'éviter un quelconque oubli, et ne léser personne.

Raithuge s'arréta afin de vérifier que tout le monde avait son attention, puis repris:
La question est de savoir si le remboursement doit avoir lieu? si oui, a quelle hauteur?100%, 50%?
Les villes non-portuaires doivent-elles payer une partie de ce remboursement?
Si le duché rembourse dans l'intégralité, les villes portuaires n'auront aucun droit de regard sur leur port? et la taxe portuaire, a qui est-elle reversée?

A vos avis!

Raithuge se rassit et attendis le début du débat...

heu c'etait clairement defini pour moi dapres les dire du cac et du cam precedant

je comprend meme pas la question du chef de port de lyon

pour moi ceque je vais montrer plus bas a valeur moral d'engagement dans le sens que le duché ne jouira des benefice qu'apporte le port via les taxe d'appontage reparation ou autres au prorata des remboursement sur les somme engager reelement c'est a dire sur presentation des madat effectuer pas sur une idée ou tout se passe tres bien aucun jours perdu pour x raison

Hazram a écrit:

Adrienne a écrit:

Voici une information utile concernant la création des ports, je ne l'ai trouvée nulle part ailleurs donc je vous la transmets ici. Je pense également qu'un appel à candidature doit être lancé sans tarder, que nous puissions déjà nommer des chefs de ports qui se chargeraient dans un premier temps d'évaluer le coût de l'opération dans chaque ville avant d'entamer les travaux et de procéder aux tests :

Citation :

Coûts de main d'oeuvre:
Salaire d'un ouvrier: 18 écus
Salaire d'un artisan et d'un maçon: 25 écus

Coûts des matières premières:
Pierres: 14 écus
Bois: 4,50 écus
Fer: 20 écus

Citation :

Port de niveau 2 (petit port)
A ce niveau, le port pourra accueillir 4 bateaux et disposera d'un chantier de construction pour petits bateaux.
La construction se fera selon les étapes suivantes :

- Terrassement : 150 ouvriers 2700 écus
- Gros oeuvre : 50 ouvriers, 100 pierres = 900 + 1400 2300 écus
- Charpente : 30 charpentiers, 50 bois = 750 + 225 975 écus
- Finitions : 30 forgerons, 50 fer = 750 + 1000 1750 écus

Total: 7725 écus

Citation :

Port de niveau 3 (chantier naval)
A ce stade, le port sera capable d'accueillir 7 bateaux et disposera de trois chantiers de construction (bateaux de commerce).
La construction sera longue et s’exercera de la façon suivante :

- Aménagement : 400 ouvriers 7200 écus
- Maçonnerie : 100 maçons, 100 pierres = 2500 + 1400 3900 écus
- Zones de constructions : 100 forgerons, 200 fer = 2500 + 4000 6500 écus
- Charpente : 100 charpentiers, 200 bois = 2500 + 900 3400 écus
- Maçonnerie extérieure : 100 maçons, 100 pierres = 2500 + 1400 3900 écus
- Renforcement des structures : 200 ouvriers 3600 écus
- Mise en conformité avec les directives européennes : 150 ouvriers 2700 écus

Total: 31200 écus

Citation :

En tout, si je ne me suis pas trompé dans les calculs, environ 38925 écus, sans compter les éventuels gaspillages dus à des offres non prises, etc.

C'est au cours de sa construction qu'on saura si un port peut atteindre le niveau supérieur.

Le conseil aimerait connaitre les projets des villes de Valence, Vienne et Lyon quand a l'ouverture de ports dans leurs citées.

Envisagez vous d'aménager un port dans votre cité, au vu de l'investissement, quel part du projet pouvez vous financer?

Il pourrais être question de donner l'usufruit des ports au prorata de l'investissement. Voici un exemple exposé au conseil:

Citation :

Valence investit 9900 écus dans un port, le duché investit 100 écus,
un bateau se fait réparer dans la ville pour 100 écus de bénéfice
-> le duché touche 1 écu, la ville 99

Le duché décide de racheter 200 écus d'investissement a Valence, elle paie donc 200 écus a Valence et les gains se font donc de cette façon:
-> le duché touche 3 écus, la ville 97.

Et ce jusqu'à avoir, si le duché le désire, 100% des gains pour le duché. Libre à la ville de diviser son investissement auprès de gros actionnaires.

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mise a part le pris theorique d'un port le dernier paragraphe expliquait bien comment et de qu'elle facon cela ce faisait

pour moi le dernier paragraphe explique clairement ce qui etait dis au maire alors je serrait fort mecontent que l'ont dise maintenant ont vous donne 50% et c'est bon ont se garde les benefice du port

ce qui est dit c'est si le duché veux 50% des benefice il rembourse 50% des somme versée a sa fabrication

Idem qu'Embrun, Montélimar étant une ville fruitière, quel est l'intérêt pour les montiliens ?

Le Gouverneur entra dans la salle préparée par le CAM en tirant une charriote, les dossiers "Ports" pesaient tellement lourd que son barda n'aurait pas suffit pour trimballer toute sa paperasse.
Elle déposa 3 piles de parchemins sur la table et s'installa en se massant les tempes. A coup sûr elle devait avoir des cernes, et aurait du appliquer des compresses de camomille pour estomper sa sale mine.

Elle regarda les présents, sourit à son Viennois de Maire et salua le Bourgmestre d'Embrun qu'elle ne connaissait pas.

Bonjour à tous, enchantée Messire Axelius, si vous le permettez nous allons attendre que tout le monde soit là.

Le temps de s'installer, le Maire de Montélimar fit son entrée, Pénélope l'invita à s'asseoir en se demandant si elle avait apporté des nougats.

Bonjour Ulan, contente de te voir.......pourquoi tous les Maires ?.....parce que nous pensons Duché avant tout et toutes les bonnes idées sont bonnes à prendre.

Ulan avait apporté une bonne bouteille de sa cave personnelle et quelques friandises afin de fêter la nouvelle année avec tous ses collègues.
Elle fit la bise à tout le monde et s'asseya car sa grossesse commençait sérieusement à lui peser sur le dos.

Bonjour Pene, toujours aussi ravissante et bonjour tout le monde

Elle ouvrit la bouteille, sortit des verres et les remplit

Tenez, prenez un verre et trinquons à la nouvelle année !

Messer Tazspike, parole de conseiller ne fait malheureusement pas toujours loi. Il s'agissait là d'une proposition du CaC précédent et en aucun cas d'un règlement formulé par la majorité du Conseil.
De plus, les Maires ont pris l'initiative de construire leurs ports en avançant l'argent. Si on vous avait annoncé que remboursement total il n'y aurait pas, y auriez-vous renoncé ? Je ne crois pas. Vous ne pouvez pas prendre l'initiative de construire un port et dire après "c'est normal qu'on me rembourse".

Je vous rappelle au passage que la pierre a été fournie à prix très largement préférenciel aux villes pour ces constructions, diminuant ainsi vos dépenses de 500 écus.

De plus, il n'y a pas que la vision des taxes. Le fait d'avoir un port vous permet de bénéfcier d'un commerce et d'une culture dopée : votre ville deviendra davantage un centre culturel et économique si les moyens d'y accéder sont plu nombreux et plus facile.

Si le Duché rembourse votre port, ce sont les villes non portuaires, par l'intermédiaire des impôts, qui vous les paieront, alors qu'eux ne pourront pas en profiter. Naturellement, vous voulez avantager votre ville, c'est votre travail. Mais le Lyonnais-Dauphiné est composé de sept villes, qu'il doit placer sur un même pied d'égalité. Ce n'est certainement pas en faisant offrir par quatre villes les ports dont profiteront les trois autres.

Il y avait eu un débat sur la solidarité entre les Mairies, il n'y a pas si longtemps. Faut-il réitérer ?

Citation :

Autre chose Pouilleux nous dis que les pierres étaient "à prix très largement préférentiel" mais les pierres étaient au même prix que celui fourni pour les hôtels particuliers, la aussi vous voulez vous les approprier, ce n'était donc pas tant préférentiel que cela...

13,5 écus au lieu de 14, si mes souvenirs sont bons. Ca fait 1500 écus dépensé par le Duché pour les ports. D'autant plus qu'il a du importer, pour pallier au manque de pierre.

Citation :

Le conseil demande si les villes non-portuaires doivent-elles payer une partie de ce remboursement? la je vois pas pourquoi elles devraient contribuer, si elles se servent des ports elles devront déjà payer une taxe, donc pourquoi les faire rembourser, cela serait doublement injuste.

Bien. Nous sommes donc d'accord pour dire que les villes portuaires payent l'intégralité de leur port ? Ou bien as-tu mal compris ?

Le Duché est en déficit, c'est bien connu. La preuve, il lève des impôts astronomique. En conséquence, l'argent qu'il pourrait donner en remboursement des ports serait inclus dans les prochains impôts. Donc, si remboursement total par le Duché, les villes non portuaires paieraient 4/7 des ports.

C'est pas ça, messire Tazspike, c'est juste que pour engager les Conseils suivant, une décision doit être votée...

Je suis d'accord avec ce qu'a dit Raith sauf sur le remboursement, je ne demande pas a ce que le duché rembourse les écus mis par la mairie, mais alors qu il ne demande pas de pouvoir bénéficier des revenus que cela pourrait engendrer.
Si le duché paye une moitié du port il serait normal qu'il reçoive aussi la moitié du bénéfice. De tout façon vu l'état des finances du duché, Lyon ne comptait pas être remboursé par le duché mais plutôt amortir le cout par les bénéfices engendrés.

Raithuge eut enfin un soupir de soulagement en voyant que tout les maires n'étaient pas obtus et convaincus..De ce fait, on parlait d'Elorane, cela aurait été surprenant qu'elle ne comprenne pas les enjeux, et Raithuge fut ravi de la voir réagir dans le bon sens.

En effet Elorane, ce que j'ai dit sur les remboursements est le cas extrême, celui où le duché rembourse l'intégralité, puisque c'est ce que semblait vouloir messire le maire de Vienne. Dans tous les cas, je pense que le conseil ducal est d'avis a ce qu'il partage les bénéfices à la hauteur de ce qu'il rembourse, 50% des bénéfices s'il rembourse 50%, 40% des bénefices si 40% de remboursement etc...

Ensuite, viendra à la suite de ce débat, si le duché ne rembourse pas dans l'intégralité, l'accession des ports par les villes non-portuaires qu'il faudra également légiférer, mais je pense qu'il est d'abord nécessaire de valider le remboursement et à quelle hauteur?

Si Lyon pense déjà que le duché ne remboursera pas à 100%, à quel hauteur désire t-il un remboursement? De même pour Valence?
Et Vienne si son bourgmestre est prêt à reprendre les négociations dans une ambiance plus aimable.


Edit: un admin peut-il donner les droits d'accès aux chefs de ports??