Du surplus de céréales dans les greniers ducaux

Ben en fait tu ne parles qu'à demi puisque tu parles juste des difficultés... à moins qu'il n'y ait que des difficultés... moi d'équipe qui réfléchit je n'en vois pas, les derniers conseillers qui sont descendus ont parlé politique... alors bon... elle se fait où et comment la réflexion?

C'est à nous d'amener des solutions? Pourtant j'ai bien l'impression de voir les gens se battre moi pour les postes de conseillers ducaux... ils assument quand?

1ère idée : les dons au Duché
C'est très utopiste mais pourquoi pas en effet. Ce coûtera surtout de l'encre, de la salive et beaucoup de volonté pour informer les gens (surtout qu'ils doivent passer par la V2 etc ..). Si ça fonctionne, ça sera quelques gouttes d'eau dans la mer mais finalement c'est toujours ça de pris. C'est un gros gros travail de communication

2ème idée : le courrier
Je me demandais qui recevait ce courrier. Les nouveaux ? Si c'est le cas, je me permet d'apporter mon modeste savoir de tribun sur la question. Il faut que le message soit le plus court et le plus clair possible. Déjà parce qu'ils reçoivent déjà un ou des courriers de leur tribuns qui sont déjà plus ou moins barbants à lire. Et ensuite parce que si c'est trop compliqué (souvenez-vous de vos débuts) ils n'iront pas plus à la mine que ça.
Je suggère d'ajouter le chemin de la mine au courrier parce que souvent elle est difficile à trouver pour le petit nouveau. Un "Hors de la ville -> Travaux -> travailler à la mine" résoud parfois les difficultés.

3ème idée : le jeu des mineurs
Je connais bien puisque j'y ai travaillé avec Dame Lhunne. Qu'est-ce que tu entends par "adapter" ? Il est po beau comme ça ?

1. Désolée mais il faut plus d'une pauvre annonce du porte parole Sam. Si tu veux avoir un mini résultat faut un maxi travail de communication

2. Aaaaa bah si c'est les étrangers, c'est différent effectivement

3. Et ok pour le jeu des mineurs. Ca fait un petit bout de temps qu'on l'a pondu mais jamais testé, pas toujours assez de gens disponibles et puis ça fini par s'enfouir sous les parchemins etc ..
Là, avec la période estivale, je sais pas trop si c'est le bon moment pour tenter

Petite intervention qui ne fera rien avancer du tout...

Pour l'histoire du don, le benef pour le duché sera de 54, main le don qui sort de la poche du citoyen c'est 60.
Voilà j'arrête de chipoter là dessus.



Et petite digression engagée,

Sinon, moi je vais revenir sur les céréales.
je pense qu'on ne peut pas etre objectivement contre la réduction de la vente de céréale.
tout ce qu'on peut choisir, c'est quand! et comment, mais ce comment dépendra du temps que l'on mettra à réalisé.
Tous les jours le duché achète 25% de céréales en trop. Il les achète à prix fort et ne peut donc évacuer ce surplus par export.
Alors on fait quoi?

on transforme le duché en silo, où on entasse des milliers de sacs hors de prix, on continue à payer des impôts exorbitant pour stocker ces trucs invendables?... ca ne sert à rien, ca fait suer tout le monde, et si demain le duché tombe, je vous raconte pas la somme qu'on perd...
Parce que oui ce ne sont que des marchandises, mais payées tous les mois grâce aux impôts.

Donc nous en temps que maire, on peut dire gniagniagnia ce sont toujours les mairies....
Mais c'est faux, il faut arrêter 2 minutes de se regarder le nombril.
OK l'effort coutera immédiatement 11 écus aux mairies... et ca c'est dans le cas de Dié uniquement, parce qu'avec vos politiques de marché, vous gagnez beaucoup moins que 85 denier par sacs.
Avec vos sacs de blé à 12,40, vous gagnez 45 deniers, la baisse des stocks vous fait perdre 14 sacs par semaine, soit 6,30 écus de marge, moins que le prix du pain sur vos même marché.

Ensuite, je vous le demande, est-ce vraiment avec ces 6,30 ou ces 11 écus par semaine que vous faite tourner votre ville?
Qui paye quoi au final? Au final bah 90% de l'argent de la mairie, c'est issu des impôts!! Et j'attends les preuves de ceux qui me diront non, et encore plus si leur marché est "fort".

Tout ca pour dire, que l'attitude conservatrice d'une ado en colère contre le monde entier est bien puéril, puisqu'elle ne se rend pas compte que c'est inéluctable, et que de toutes manière, sa mairie ne sortira rien de sa poche mais des poches de ses citoyens.
Alors qu'en la la réforme qu'elle refuse permettrait au duché d'économiser au minimum 700 écus, soit 100 écus par ville sur un mandat de 2 mois.Comparé aux 6.30 écus hebdomadaire qui ne font donc gagner que 50,40 écus, elle y gagne largement, quasi le double!!!

Je vous connais peu, mais vous respecte énormément, mais là vous me faite peur, attention que la naïveté ne devienne point sottise. Dire "non" à tous les grattes cul de l'étage du dessus que ne sont là que pour engraisser leur orgueil, on est tous d'accord c'est jouissif, mais là, soit on réagit et on fait qqch à notre sauce, en douceur, et où on peut négocier une contrepartie (je proposais la défense car c'est notre plus gros poste de dépense mais ca peut etre autre chose) soit on attend qu'ils se bougent les noix, surement trop tard, qu'ils nous imposent un truc tout moisi au dernier moment, et qu'au final on l'ai ... ou je pense
C'est notre intérêt à tous, duché, mairies, citoyens...

Les pains sur la foire, pourquoi pas ? A grand renfort de communication (non, le PP ne peut pas envoyer de message à tous les habitants, mais seulement aux maires), ça peut marcher : rappel dans les courriers du Maire, affichage au calendrier des festivités ducales (visible à la connexion, le PP poste depuis son bureau), courriers individuels aux N3 et N4, affiches en gargote et halles, battage en taverne. A relier avec l'évergétisme. Éventuellement, offrir en échange une médaille, bronze, argent ou or, à insérer dans la bannière. Je n'ai jamais compris pourquoi, mais les gens aiment bien avoir des tas de trucs sur les bannières. [Avec un précédent perso, on avait fait ça au niveau municipal, les gens voyaient leur nom affiché en haut du panneau Mairie pendant un mois, et recevait une médaille "maïs d'or", qui avait permis d'écouler pas mal de surplus et mettre des sous plein la caisse.]


Courrier aux étrangers, bonne idée. Aux nouveaux, on leur dit à leur arrivée. A Vienne, du moins, mais ailleurs aussi, je présume. On avait fait un sondage, à Vienne, l'an dernier, pour savoir quel pourcentage d'habitants lisaient les courriers en provenance du Maire ou du Tribun : résultats navrants, moins de 10 %. Et j'ai bien l'impression que ça a empiré depuis.


Le jeu des mineurs, à tenter. Mais attention : mieux vaudrait qu'il n'y ait pas trop de gens à réclamer leur lot ^^
Quand les mines sont au niveau optimal, avec la pierre à 14, le fer à 19 et les salaires à 15, un mineur d'or rapporte 7.05 ; un mineur de fer 1.31 ; un carrier 3.92.
D'autre part, sur Vienne, le jeu risque de ne pas prendre, parce que le plan-mines rapporte beaucoup plus aux mineurs.
3 jours à la mine pendant 1 semaine = 1 légume
3 jours à la mine pendant 2 semaines consécutives = 2 légumes + 1 pain
3 jours à la mine pendant 4 semaines consécutives = 2 légumes + 1 pain + 1 poisson.
La période estivale n'est pas pire qu'une autre, à mon sens. Il y a moins de monde, mais ceux qui sont là ont du temps.

Pour le plan cochons étendu au Duché, j'y réfléchis en dormant (oui oui, je fais ça tout le temps, ça évite les pertes de temps ) et je tente un truc demain. Mais ça suppose d'avoir par avance une filière quelconque pour écouler la viande produite. Vous croyez qu'on pourrait provoquer une guerre massive dans toute l'Italie ?

Edit : je n'avais pas vu l'intervention de Messire Nopus.
Question : c'est quoi, une "ado" ?
Quant à votre dernier paragraphe, il est tout simplement affligeant... Je reviens demain compléter, je tombe de sommeil, avec les préparatifs du transfert du corps de mon époux en Berry.

Il est clair que tu dois faire passer un arrêté Plume concernant la farine.

Je vais d'or et déjà mettre des pains en vente sur la foire, nous verrons bien ce que ça donnera, ça ne mange pas de pain... ^^

Pour ce qui est de la mine fer situé près de Lyon, elle est partagé avec Vienne et je crois qu'elle est pas trop mal occupé (je n'ai pas le taux en tête) Mon idée que j'ai retravaillé ce matin concernerait surtout la mine Embrun / Briançon car c'est elle qui pose problème la plupart du temps. Si ça fonctionne avec elle il sera toujours temps d'étendre aux autres (enfin celle qui posent souci)

Bon sinon en voici un qui ne va pas plaire à tout le monde et qui a été décidé ce matin. C'est le seul moyen trouvé pour limiter la casse du duché d'ici la fin de la semaine. Solution de facilité je sais mais j'avoue que les possibilités étaient limitées en si peu de temps.

Citation :

A tout ceux qui ouïront, liront ou se feront lire,
Aux bourgmestres des villes du Lyonnais et Dauphiné,

Qu'il soit su que, à compter du vendredi deux juillet et jusqu'au dimanche quatre du même mois, le Duché suspendra ses rachats de céréales.

Cette mesure exceptionnelle est prise afin de pouvoir écouler les marchandises étant déjà mises en vente sur la foire ducale et d'avoir suffisamment de ressources pour financer sans problèmes les travaux d'urgence entrepris sur les mines ducales.

Qu'on se le dise !
Fait au castel de Pierre-Scize le premier de juillet mil quatre cent cinquante et huit.

Soit 39 sacs de blé de plus dans les greniers de chaque Mairie...

Car ce que j'ai mal ou pas expliqué, si j'en juge d'après la réaction du sieur Nopus, c'est qu'au niveau de Vienne, ce n'est certes pas la perte de revenus qui me pose problème. Je ne fais pas de bénéfice sur le dos du Duché : ce serait d'une stupidité sans nom, puisque "le Duché", c'est nous tous. Le blé que je lui livre est acheté aux habitants de Vienne, exclusivement, à 12.80 écus ou 12.85 écus le sac. Je préfère voir l'argent dans les poches des Viennois plutôt que dans les caisses de la Mairie, dont je m'arrange pour conserver la valeur globale inchangée depuis le début de mon premier mandat. D'où ma "politique de marché", inchangée à Vienne depuis plus de deux ans, et qui ne réussit pas trop mal, vu l'état de nos caisses et du stock.

Mais comme le dit Dame Plume, et comme je l'ai déjà dit auparavant, à mon sens, c'est au Duché de jouer le rôle de régulateur, parce que "le Duché", c'est 7 fois plus d'habitants qu'un village, et que ça permet des lissages plus faciles. Je persiste : je ne comprends pas comment on a pu ne pas voir l'accumulation de céréales dans les greniers avant d'en arriver à ce seuil critique. Le prix de rachat avait déjà été baissé, et pas qu'un peu, l'an dernier. Maintenant, c'est le volume, ponctuellement. Comment pouvons-nous être certains que cette solution miracle ne sera pas de nouveau utilisée ? Comment pouvons-nous aiguiller efficacement les nouveaux paysans, si ce qui semble acquis ne l'est soudain plus ? Comment pouvons-nous faire confiance quand on nous dit "on en discute ensemble, je vous écoute", et qu'on nous assène un décret deux ou trois jours après ?

La baisse continue de population est-elle prise en compte ? Le bailli a-t-elle établi le budget pour cette mandature ? Une politique économique générale, valable pour les deux mois (déjà bien entamés) à venir a-t-elle été définie ? Y a-t-il des objectifs à moyen et long terme, auxquels les Mairies pourraient contribuer activement ? La dette vis-à-vis de l'ost est-elle résorbée ? Continue-t-on de balancer des écus au lieu de marchandises dans les fêtes, alors que cette mesure avait été prise par nos dieux-admins non pour réduire le numéraire disponible, mais bel et bien, justement, pour résorber les surplus dus au vieillissement de la population ?
Voilà ce que j'aimerais savoir, en tant que Maire d'une des 7 villes de ce Duché, au lieu d'en être réduite à supputer en comparant les rapports miniers, les rapports d'élevage et les comptes-rendus du PP avec les ragots de tavernes. Et j'ai bien dit "en tant que Maire", ce qui sous-entend que c'est ici que ça se passe, et pas en salle de doléances, au vu et su de la populace et des étrangers de passage.

Ceci dit, je m'en vais poser sur la foire 13 des 100 sacs achetés 13.80 écus aux Viennois hier soir.

Bon, alors j'ai entendu pas mal de chose sur pas mal de sujet differents.

Je donne donc ici la position adoptée pour Valence.

Oui pour une baisse du volume de vente de blé au duché.

Nous allons adapter notre politique de rachat de blé à Valence.

Ensuite, je vais proposer cette histoire de plan mine au cm et essayer de le mettre en place.

En revanche... cette histoire d'enlever un milicien le dimanche pour le remplacer par un ost, c'est un truc à tout les coups se louper !! Ca fait pas l'ombre d'un pli que ça va être un vrai cafouillage, qu'il y aura des oublis, ect...
Ca complique plus le boulot qu'autre chose.

Je voudrais également savoir ce que c'est que cete histoire de corruption automatique.

Pour l'idée de don... c'est à voir. (Mais je pense que peu de gens utilisent encore la v2. )
Enfin, vu comment on s'est fait @*/ lé par le duché pour NOTRE port, je pense bien que les valentinois se garderont bien de faire le moindre geste envers le duché.

Inracien a écrit:

Je voudrais également savoir ce que c'est que cete histoire de corruption automatique.

Depuis les réformes de janvier ou février 1456, le Duché perd environ 350 écus par jour, qui se volatilisent des caisses tous les matins à l'aube, et les mairies environ 50 écus. On n'y peut rien, c'est les dieux-admins qui ont décidé.

Citation :

Proposition, le 9 juin « Ne pas mettre de céréales certains jours de la semaine »

Vienne, le 9 juin :
Proposition d’un « plan cochon ». A l’étude en légature et au conseil.
Course de chevaux
Ces deux propositions afin d’écouler le stock de maïs, sauf qu’elles ne s’attaque pas au soucis du trop plein des rachats du moins pas totalement.

Dié, le 11 juin :
D’accord pour privilégier le cochon si j’ai bien compris.

Montélimar, le 16 juin :
Opposé aux baisses du nombre de sacs
Pas de proposition.

Lyon, le 16 juin :
Souci d’approvisionnement parfois.
Pourrait être partant pour une baisse du nombre de sacs.

Valence, le 16 juin :
Pourrait être partant pour une baisse du nombre de sacs.

Embrun, le 16 juin :
Soutien inconditionnel.

___________________________________________________________________

Nouvelle proposition, le 25 juin « Baisse du nombre de sacs de céréales à livrer au duché chaque jour » soit 10 blé ou 50 maïs au lieu de 13 blé ou 57 maïs actuellement.

Embrun, le 25 juin :
Soutien en faveur de la baisse.

Vienne, le 25 juin :
Doit en parler avec son conseil.

Lyon, le 25 juin :
Soutien en faveur de la baisse.

Briançon, le 26 juin :
Soutien en faveur de la baisse.

Montélimar, le 26 juin :
Doit en parler avec son conseil.

Dié, le 28 juin :
Soutien en faveur de la baisse.
Proposition rejoignant celle du CAC à savoir la baisse du nombre de sacs.
11 blé ou 39 sacs selon ses estimations

Valence, le 30 juin :
Soutien en faveur de la baisse.

Bon voilà je crois n'avoir rien oublié dans mon résumé. Si c'est le cas oublie malencontreux.

Donc grosso modo, une majorité de bourgmestre seraient favorable à une baisse du nombre de sacs à livrer au duché. Baisse qui tiendrait enfin compte de la baisse du nombre d'habitants et qui s'accompagnerait de mesure comme le plan cochon en cours d'étude actuellement. (Faut vraiment trouver un vrai nom à ce plan... ^^)

Citation :

(Faut vraiment trouver un vrai nom à ce plan... ^^)

A Vienne, il s'appelle "dans le cochon tout est bon".
Pour le Duché, ça pourrait être "des vessies (de porc) pour des lanternes". Ou le "plan soies", au choix. J'aime bien le premier, mais le second sonne mieux. La soie, c'est bien plus doux que les vessies. Puis avec les soies, on fait des brosses, et avec les brosses, on peut se brosser. Ou brosser dans le sens du poil, aussi. Voire faire des brosses à reluire, et s'en servir.

J'y ai réfléchi la nuit passée, mais n'étant pas au Conseil Ducal, il me manque trop d'éléments.

1. Le cochon au maïs, c'est bien 6.25 sacs par bête ? et au blé, 1.67 sacs ? Ça fait 10 mois que je n'ai pas été bailli, je ne sais plus trop.
2. Combien y a-t-il de villages qui risquent de se trouver en pénurie de pain ? de maïs ?
3. Le duché a-t-il une filière pérenne pour écouler la viande ? si oui, à quel prix ? en quelles quantités ?
4. Le duché est-il prêt à limiter, voire interdire carrément, la production de légumes ?
5. Une étude du potentiel actuel de production du Duché a-t-elle été réalisée ? avec évaluation approximative des jachères ?
6. Le duché est-il prêt à appliquer un plan du type "plan breton" pour les seconds champs ?
7. Le CaC a-t-il suffisamment d'heures de sommeil ? (Je sais, ça ne me regarde pas, mais j'aime bien le chiffre 7, alors cette question en vaut bien une autre.)

"des vessies (de porc) pour des lanternes" ! Excellent Anne, j'aime beaucoup votre façon de parler et de penser, c'est très réaliste.
Je ne suis pas favorable à une baisse du nombre de rachat de céréales, pénalisant encore une fois les dauphinois et très favorable à la relance de la filière porc, maïs, boucher, forgeron. Les villageois sortiront de leur létargie aigüe engendrée par les différents conseils ducaux des mois précédents et se sentiront de nouveaux utiles et verront un intérêt à travailler, sans qu'on les prenne uniquement pour des vaches à lait. Du temps où Ingresstar était CAC, il avait mit un plan "viande" qui avait très bien fonctionné, mais qui a été saccagé par la suite...

Citation :

1. Le cochon au maïs, c'est bien 6.25 sacs par bête ? et au blé, 1.67 sacs ? Ça fait 10 mois que je n'ai pas été bailli, je ne sais plus trop.
2. Combien y a-t-il de villages qui risquent de se trouver en pénurie de pain ? de maïs ?
3. Le duché a-t-il une filière pérenne pour écouler la viande ? si oui, à quel prix ? en quelles quantités ?
4. Le duché est-il prêt à limiter, voire interdire carrément, la production de légumes ?
5. Une étude du potentiel actuel de production du Duché a-t-elle été réalisée ? avec évaluation approximative des jachères ?
6. Le duché est-il prêt à appliquer un plan du type "plan breton" pour les seconds champs ?
7. Le CaC a-t-il suffisamment d'heures de sommeil ? (Je sais, ça ne me regarde pas, mais j'aime bien le chiffre 7, alors cette question en vaut bien une autre.)

Alors je vais tenté de vous répondre.

1- La bailli serait plus à même de vous répondre et je ne voudrais pas interférer dans son domaine.

2- La pénurie de pain on en est loin, il y a près de 350 miches de pains dans les greniers ducaux que le duché pourra revendre aux villes au prix ou il les a acheté en cas de besoin. Prenons le cas d'Embrun nous pourrions fournir Briançon et Embrun pendant au moins deux semaines avec ce qu'il y a sur le marché.

3- je pourrais en écouler de la viande et aux environs de 17.50 si mon interlocutrice est toujours d'accord ce qui à mon avis est le cas. La dernière fois elle en cherchait près de 400 morceaux qu'elle était prête à acheter sans que moi je lui achète quelque chose. J'ai du refuser.

4- C'est une autre discussion.

5- Aucune étude n'a été faite. Mais de quel production parlez-vous exactement ? De toutes les productions ?

6- Désolé mais je sais que vous m'aviez déjà parlé de ce plan breton (tiens ça rime avec cochon... ^^) mais j'avoue ne plus me rappeler de quoi il s'agissait ?

7- bah avec toutes ces questions je crois que je vais retourner me coucher.

Dame Ulan, vous savez où on peut trouver le plan complet de Messire Ingresstar ?

1. J'ai trouvé la réponse dans mes archives, et ça tombe bien, vu que le bailli semble manquer cruellement de temps.

2. Dommage... Tant pis, je vais intégrer ça à mes paramètres.

3. Dommage aussi. Ce serait combien de morceaux tous les combien de temps, à peu près ?

4. Ben non, pas vraiment : c'est la même discussion, tout est intégré, en économie, et encore plus dans une économie aussi fermée que la nôtre. Vous pourriez poser la question au Conseil, et dans l'éventualité d'une réponse positive, me donner un délai de mise en œuvre ?

5. Oui, je parle de toutes les productions. Avant de planifier un changement, il faut un état des lieux, sinon on va dans le mur. Quelqu'un peut le faire sous trois jours, au Conseil ? Sinon, je m'y colle dès ce soir, avec la complicité de mes collègues, s'ils veulent bien.

6. Il s'agit d'interdire la production de blé en champ 1, afin de la limiter au strict nécessaire, sans handicaper la progression sociale des habitants. J'ai détaillé ça quelque part à l'Office économique, mais je ne sais plus pendant lequel de mes 5 mandats. Probablement en période de surproduction, soit vers la fin du printemps ou le début de l'été 1457.

7. Bonne sieste, Messire CaC.

Si le but est de faire baisser les rachats, je laisse tomber tout de suite.
J'avais compris, moi, que le but était de faire baisser les stocks de céréales dans les greniers ducaux, tout en trouvant une source de trésorerie supplémentaire.
Pas grave.