| Navire de guerre | |
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+10Svetlna helsinki tazspike geronimo2751 Cecilia Overnas de Chypre bonissima somica Lightwarrior Thiberian 14 participants |
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Auteur | Message |
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Lightwarrior
Nombre de messages : 13257 Localisation IG : valence Date d'inscription : 07/11/2007
| Sujet: Re: Navire de guerre Lun 26 Déc 2011 - 20:57 | |
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Thiberian Conseiller Militaire
Nombre de messages : 11049 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 09/06/2009
| Sujet: Re: Navire de guerre Lun 26 Déc 2011 - 21:02 | |
| Dit l'homme qui à mit 3 ans à devenir SdL...*se marre cruellement* | |
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Overnas de Chypre
Nombre de messages : 461 Localisation IG : Montbrisson (provisoire) Date d'inscription : 30/09/2011
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tazspike
Nombre de messages : 12526 Age : 48 Localisation IG : a vienne pres de ma douce Date d'inscription : 21/06/2008
| Sujet: Re: Navire de guerre Lun 26 Déc 2011 - 21:30 | |
| hééééééééé ont se moque pas moi j'ai jamais reusis ...... | |
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Lightwarrior
Nombre de messages : 13257 Localisation IG : valence Date d'inscription : 07/11/2007
| Sujet: Re: Navire de guerre Lun 26 Déc 2011 - 21:35 | |
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helsinki
Nombre de messages : 10884 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 12/09/2007
| Sujet: Re: Navire de guerre Lun 26 Déc 2011 - 21:37 | |
| Regarde ses bottes, entend ses paroles, et se dit que l'ost est une famille mais une famille dont les membres peuvent être prête à se tirer à boulets rouges dessus ........... Mais une bien belle famille tout de même. | |
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bonissima
Nombre de messages : 5564 Localisation IG : Valence Date d'inscription : 05/11/2010
| Sujet: Re: Navire de guerre Lun 26 Déc 2011 - 23:09 | |
| Se dit que ça doit être ça que l'on appelle la solidarité masculine. | |
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Svetlna
Nombre de messages : 15427 Age : 32 Localisation IG : Au Paradis, pardi ! Date d'inscription : 09/07/2010
| Sujet: Re: Navire de guerre Mar 27 Déc 2011 - 1:03 | |
| La jeune femme, jusque là, qui écoutait sans mot dire, prit finalement la parole...
Je suppose que ces messieurs ont besoin d'un petit coup de main du Duché pour récolter l'argent voulu, j'entends par là, non pas une aide financière, mais un mandat ? | |
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tazspike
Nombre de messages : 12526 Age : 48 Localisation IG : a vienne pres de ma douce Date d'inscription : 21/06/2008
| Sujet: Re: Navire de guerre Mar 27 Déc 2011 - 1:06 | |
| bha je sait pas de trop mais en meme temps pour ce que servent les mandat maintenant
le seul avantage c'est qu'ont ne vois pas la somme transporté | |
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Walan
Nombre de messages : 13395 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: Navire de guerre Mar 27 Déc 2011 - 13:30 | |
| La question de Géro me semble avoir été très vite éludée, alors qu'elle me paraît d'une importance capitale.
Ce n'est pas une question de confiance, mais simplement un constat : le Duché peut-il, ou veut-il, confier sa sécurité à des "particuliers" ? Et avec quelles conséquences et risques à court, moyen et long terme ?
Le fait que ce soit un navire "privé" qui soit chargé de la sécurité sur le Rhône ouvre la porte à de nombreuses questions, ainsi qu'à de nombreux potentiels problèmes : - Ce que Géro a demandé, clairement, de savoir ce qui se passera si le Duché demande quelque chose et que les propriétaires du navire ne sont pas d'accord est très important. Si pour protéger le Duché la meilleure solution est d'envoyer ce navire au combat avec de fortes probabilités qu'il soit coulé, que se passera-t-il ? Si pour protéger le Duché la meilleure solution est de mettre comme capitaine quelqu'un qui vous déplaît que se passera-t-il ? - Puisque le navire sera la propriété de personnes privées, la question de leur accès aux décisions pourrait également être soulevée, avec des arguments du type "c'est à moi donc j'ai mon mot à dire dans ce qu'on en fait". Avec tous les problèmes potentiels que cela pourrait poser en terme d'accès, d'informations, etc. Actuellement vous êtes conseillers ducaux ou militaires, mais avec le temps cela finira probablement par ne plus être le cas. Que se passera-t-il alors ? Comment seront prises les décisions ? Comment seront transmises les informations ? Qui aura autorité et quelles seront les garanties qui la maintiendront ? - Cela peut ouvrir également la porte à d'autres personnes, qui diraient "si eux ont le droit d'avoir une nave sur le Rhône alors pourquoi pas moi ?" ou encore "ils ont une place à tel endroit parce qu'ils participent à la défense avec leur nave, pourquoi moi je n'ai pas mon mot à dire alors que j'ai dépensé la même somme pour le Duché en faisant ceci ou cela ?". - Tant que le Duché n'aura pas son propre navire de combat, s'il doit en avoir un, il sera complétement dépendant de certains de ses sujets pour une partie de sa sécurité. Comment cela sera-t-il perçu ? Comment faire en sorte que cela ne lui nuise pas ?
On peut faire la comparaison avec les armées, en quelque sorte : le Duché a choisi, par le passé, d'être le seul à pouvoir nommer les capitaines des armées sur son territoire et de n'autoriser personne d'autre à en faire sans son accord et sans passer automatiquement sous le commandement du Conseil de Guerre (au début, puis du Conseil des COLD maintenant), y compris parmi ses nobles parfaitement de confiance. Il aurait parfaitement pu décider autrement, en disant par exemple que n'importe quel noble vassal du Duché pouvait monter et diriger son armée s'il le voulait, sans conditions autres que celles déjà existantes via son serment vassalique. Cela aurait eut d'autres avantages, d'autres inconvénients, d'autres risques potentiels.
Un accord légal accepté par toutes les parties pourrait résoudre une partie des problèmes potentiels liés à ceci, mais sans doute pas tous. Et il me paraît important d'éclaircir les choses au maximum dès le début afin d'éviter de possibles problèmes futurs. | |
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Thiberian Conseiller Militaire
Nombre de messages : 11049 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 09/06/2009
| Sujet: Re: Navire de guerre Mar 27 Déc 2011 - 13:35 | |
| - Thiberian a écrit:
- De toutes façons, il va sans dire que puisque c'est un navire privé...Il y aura signature d'un pacte, ça tombe sous le sens.
Non non tu vois, ça n'a pas été éludé. Je t'assures que toutes les questions que vous vous posez Gero et toi, je me les suis posées également...Je crois que je suis également bien placé et surtout gradé pour penser à ces questions. C'est pour ça qu'il est clair et net qu'un pacte devra être signé concernant l'usage de ce navire.
Car il y a aussi comme questions celles des éventuelles réparations et à la charge de qui elles seraient, celle des éventuels capitaines à qui pourrait être prêté le navire, celle de la responsabilité du navire selon le capitaine...Car il va sans dire que si l'on prête le navire à un Capitaine ducal et qu'il est coulé, il sera demandé remboursement. Si le navire est coulé sous le commandement de ceux qui l'ont acheté, cela ne révèle que de leur responsabilité propre même si c'est pour protéger le duché.
Des questions il y en a plein à se poser et il faut mettre sur papier un accord. | |
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helsinki
Nombre de messages : 10884 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 12/09/2007
| Sujet: Re: Navire de guerre Mar 27 Déc 2011 - 15:43 | |
| Moi aussi, je pense qu'il faut se poser des questions et surtout que les interventions d 'un navire de guerre privé soit bien pensé , et soit soumis à une charte. Je me pose aussi la question de savoir si on autorise un telle chose, pour quoi ne pas autoriser une armée privée à se monter. Il est nécessaire pour moi de définir une charte. | |
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Thiberian Conseiller Militaire
Nombre de messages : 11049 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 09/06/2009
| Sujet: Re: Navire de guerre Mar 27 Déc 2011 - 15:45 | |
| On parle plutôt d'un pacte dans ce cas là Hels, pour ça que j'ai pas parlé de charte...mais le principe reste le même que ce que ce dont tu parles. | |
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helsinki
Nombre de messages : 10884 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 12/09/2007
| Sujet: Re: Navire de guerre Mar 27 Déc 2011 - 15:47 | |
| moi je préfère l e mot charte que veux tu . un contrat. | |
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bonissima
Nombre de messages : 5564 Localisation IG : Valence Date d'inscription : 05/11/2010
| Sujet: Re: Navire de guerre Mar 27 Déc 2011 - 19:24 | |
| Dans ce cas pourquoi ne pas répartir l'achat en deux, une parti privé et l'une au duché, comme ça il y aura 50/50 sur le bateau et ça évitera certain problèmes. | |
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Thiberian Conseiller Militaire
Nombre de messages : 11049 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 09/06/2009
| Sujet: Re: Navire de guerre Mar 27 Déc 2011 - 19:28 | |
| Non ça ne fera qu'en créer. Si les besoin du duché primeront bien sur nos besoin en terme de déplacement, cela ne veut pas dire que nous n'auront jamais besoin de se déplacer et ce n'est pas possible si le navire appartient à part égale au duché ainsi qu'à deux particuliers.
En plus le duché n'a pas les moyens pour l'instant et si on propose ce plan c'est pour pouvoir protéger le Rhône en attendant que le LD puisse se doter d'un navire qui lui appartiendra à 100%. D'où l'importance d'un pacte signé par duché et par Taz et moi. | |
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Arwel
Nombre de messages : 27652 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 22/11/2008
| Sujet: Re: Navire de guerre Mar 27 Déc 2011 - 20:29 | |
| Du moment qu'un pacte est signé entre les particuliers et le Duché, je ne vois pas où est le problème, surtout que ce serait une solution provisoire.
Quant à ce qui empêcherait un particulier de constituer une armée, c'est tout simplement nos lois, il y est écrit noir sur blanc que c'est interdit et le cas de figure que nous étudions actuellement n'entre pas en contradiction avec ces lois. | |
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tazspike
Nombre de messages : 12526 Age : 48 Localisation IG : a vienne pres de ma douce Date d'inscription : 21/06/2008
| Sujet: Re: Navire de guerre Ven 30 Déc 2011 - 12:12 | |
| de toute façon
nous aurrion acheter le bateau demander le pavillon dauphinois ils nous aurrait été refusé ?
je ne pense pas
privé ou pas je ne vois pas la difference j'ai bien aimer la question si faut envoyer le bateau avec risque qu'il coule
a la rigueur je preffere le faire avec une nave de guerre plutot que mon foncet dernierement j'aurai moins tendance a prendre ma boué canard
et meme pour le capitaine faut savoir une chose un foncet pour fonctionner correctement il faut 2 personne
une nave
- Citation :
- Italie
Port niveau 3 Points de vie: 15 Facteur de Combat: 6 Equipage: 5 Place: 5 Encombrement max: 8000 Durée de vie: ? Voile: ?
ca veu dire que meme si il doit y avoir un capitaine different de toute facon a moins de 6 personne a bord dont un capitaine et 5 matelot le bateau risque
de ne pas tiré ne pas avancer
aura obligatoirement moins de possibilitité de deplacement
donc au final 5 matelot ca peu donner 5 capitaine potentiel et heureusement car suivant les habitude de vie de chacun il est possible comme je l'ai fait pour la batail naval de ne rater aucun round ce qui as permis d'attaquer a minuit , 4h, 8h du matin
apres cela ne pose pas trop de soucis pour les deplacement n'importe qui peu conduire un bateau apres pour le combat vaut mieu en avoir un ou deux ou plus qui ont les competence de combat
et pour finir tout ceci est pour aider le duché si ca ne conviens pas que le duché se debrouille pour se proteger ca n'empechera pas qu'avec thib ont s'achetera ce bateau la seul difference c'est qu'en signant ce pacte ont donne le droit au duché de nous donner des ordres sur l'utilisation de celui ci
dans un sens ont est des vrai idiots | |
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Overnas de Chypre
Nombre de messages : 461 Localisation IG : Montbrisson (provisoire) Date d'inscription : 30/09/2011
| Sujet: Re: Navire de guerre Ven 30 Déc 2011 - 14:25 | |
| Comme dit auparavant, même une nave de guerre ne suffirait pas totalement à protéger le Rhône, si Taz et Thib peuvent vous fournir une protection privée, tant mieux pour le duché qui n'a pas les moyens d'avoir une flotte. | |
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Arwel
Nombre de messages : 27652 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 22/11/2008
| Sujet: Re: Navire de guerre Ven 30 Déc 2011 - 14:43 | |
| La question n'est pas de savoir si c'est suffisant ou pas, elle est de savoir si nous acceptons ou pas...
On se fait un p'tit pacte et on vote ensuite sur la base de ce pacte ? | |
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tazspike
Nombre de messages : 12526 Age : 48 Localisation IG : a vienne pres de ma douce Date d'inscription : 21/06/2008
| Sujet: Re: Navire de guerre Ven 30 Déc 2011 - 15:04 | |
| - Citation :
- La question n'est pas de savoir si c'est suffisant ou pas, elle est de savoir si nous acceptons ou pas...
accepter quoi ??
le faite qu'ont laisse le duché nous donner des ordre
ou de savoir comment ont depense l'argent qu'ont a ou pouvont recuperer
par ce que au pire des cas de toute facon le bateau serra acheter et au pire ont nous laissera pas le faire accosté en ld ce qui au final laissera le duché sans defence plus longtemps
le duché a pas a accepter comment et ou ont depense notre argent | |
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Thiberian Conseiller Militaire
Nombre de messages : 11049 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 09/06/2009
| Sujet: Re: Navire de guerre Ven 30 Déc 2011 - 15:08 | |
| Je pense que nous parlons du pacte Taz. | |
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tazspike
Nombre de messages : 12526 Age : 48 Localisation IG : a vienne pres de ma douce Date d'inscription : 21/06/2008
| Sujet: Re: Navire de guerre Ven 30 Déc 2011 - 15:13 | |
| bha le pacte oui perso j'en vois pas l'utilité dans le sens ou aussi bientoi que moi nous n'avont plus rien a prouver au niveau d'aide et entre aide vis a vis du duché
apres ca me pose pas plus de souics que ca de toute facon tu connait mon objectif et elle s'arrete pas a une nave | |
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Walan
Nombre de messages : 13395 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: Navire de guerre Ven 30 Déc 2011 - 15:22 | |
| Le Duché pourrait très bien passer une loi interdisant à ses ressortissant de posséder des navires de combat sans son aval, de la même manière qu'il leur interdit d'avoir une armée sans son aval, ou qu'il pourrait interdire de se déplacer avec des armes sur soi.
Donc il y a bien une question de savoir si le Duché accepte ou non que certains de ses habitants possèdent des navires de guerre. Et si oui, avec quelles éventuellement conditions ou autres, type pacte, charte, serment, etc etc. De la même manière que le Duché peut potentiellement accepter qu'un noble possède une armée à lui, mais avec des obligations d'informer systématiquement de sa position, composition, etc etc. | |
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tazspike
Nombre de messages : 12526 Age : 48 Localisation IG : a vienne pres de ma douce Date d'inscription : 21/06/2008
| Sujet: Re: Navire de guerre Ven 30 Déc 2011 - 15:26 | |
| de la me facon que le ld peu rester comme une truffe avec un mec qui lui fait du chantage sur le rhone pendant des années
apres si baisser son froque et allez planqué ses bateau a uzes en permanence ne gene personne ..c'est vrai que ca fait que depeuis le debut des port qu'ont est deux trois a dire que c'est important et que d'autre que ca sert a rien
perso moi j'aime pas baisser ma culote et vous ?? | |
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| Sujet: Re: Navire de guerre | |
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