Provence - Coopération Maritime ?

Bien j'ouvre ce sujet en marge, de la proposition de traité que Yrh ou moi même proposera à côté, afin d'avoir un premier avis. Hersende nous parle d'une coopération maritime pour ce qui est de la "guerre" contre la piraterie. Je préfère avoir un premier avis du conseil ducal avant ensuite eventuellement d'en discuter à l'amirauté.

Voici ce qu'elle dit pour que vous puissiez prendre connaissance de son avis

Citation :

Par contre, le Conseil marquisal a évoqué le problème de la piraterie. Chez nous, c'est l'Amirauté qui a la mainmise en ce cas et qui ordonne, selon la coutume, que le navire soit saisi ou si le capitaine refuse de se rendre, que le navire pirate soit coulé.
Cela ne relève pas tout à fait d'une coopération judiciaire, car on ne fait jamais de procès aux pirates qui sont le plus souvent exécutés. De plus après avoir commis des exactions, il fort rare qu'ils descendent à terre, donc la justice est impuissante.
Pensez-vous qu'une coopération sécuritaire maritime soit envisageable entre nos deux provinces, dans la mesure où les pirates qui agissent en Méditerranée s'enfuient parfois par le Rhône, comme les pirates qui sévissent chez vous pourraient fuir par la Méditerranée?

Déjà, nous ne fonctionnons pas comme ça chez nous puisque l'amirauté a peur de prérogatives, de ce fait c'est assez difficlement envisageable de notre côté de le faire comme ça et je dois avouer manquer d'idée pour tenter de trouver quelques choses de consensuel dans ce domaine.

Les gens qui se taillent du conseil ? Un avis histoire de ne pas se barrer comme des voleurs

La "coop maritime" demandée par la Provence ressemble plus à une forme de traité militaire qu'à un traité judiciaire à ce que je comprends.

En Provence, lorsqu'il y a un souci avec un bâteau, enfin... un délit confirmé je suppose, vu la difficulté à appréhender les propriétaires dans un procès classique (impossibilité de lancer les procès quand les gars sont sur un bâteau - un peu comme avec une Armée) et bien ils poutrent/dégomment le bâteau. Et ça fait office de "procès". Beaucoup de pirates par là bas...

Les bâteaux qu'ils n'arriveraient pas à dégommer dans leurs eaux pouvant être amenés à remonter le Rhône, j'imagine qu'ils pourraient nous demander - en vertu de ce traité - à coopérer avec eux pour les dégommer à leur place, sur nos eaux. Et inversement si on a un pirate qui commet des délits en LD et qui se barre dans les eaux provençales.

Le truc c'est qu'on n'a pas l'habitude de faire ça d'une part et, d'autre part, je suis pas sûr qu'on ait tout simplement la flotte pour ça. Voilà tout.

Ben surtout que pour cela on sera obligé de changer de notre côté et rendre l'amirauté "militaire' chose que je ne suis pas décidé à accepter selon moi. Parce que c'est inutie en effet Yrh dans la mesure où on n' apas de bateau. Puis j'aime pas ce genre de traité militaire. C'est quelques choses à faire comme pour le sproblèmes terrestres, une demande systématique de le conseil comtal.

C'est ce que j'aime, personnellement les copérations informelles. On peut clairement s'en sortir sans traités, c'est peut-être même mieux d'ailleurs comme pour la douane.

Je suis contr pour les raisons déjà évoquées : nous n'avons pas le bateau pour le faire. Nous n'avons pas l'organisation homologue à celle de la Provence et ça fonctionne bien sans avoir besoin de l'inscrire plus formellement.

Par contre si nous acceptions, serions-nous réellement obligés d'avoir une organisation similaire à la leur ? Ne pourrions nous pas envisager que nos COLD conservent la partie "militaire" qu'ils délèguent à leur amirauté ?
Simple question de curiosité, car on ne s'orienterait pas vers un accord de ce type.

Je suis contre pour les raisons déjà évoquées : nous n'avons pas le bateau pour le faire. Nous n'avons pas l'organisation homologue à celle de la Provence et ça fonctionne bien sans avoir besoin de l'inscrire plus formellement.

Par contre si nous acceptions, serions-nous réellement obligés d'avoir une organisation similaire à la leur ? Ne pourrions nous pas envisager que nos COLD conservent la partie "militaire" qu'ils délèguent à leur amirauté ?
Simple question de curiosité, car on ne s'orienterait pas vers un accord de ce type.

Non pas spécialement. Dans les faits on peut très bien imaginer que la coopération se ferait avec le conseil des COLD par exemple. l'Amirauté en simple exécutante.

C'est imaginable mais un traité nous bride plus qu'autre chose car ça bloque un peu le fonctionnement. Les traité de ce genre c'est comme la douane ça nous bloque et ça pourrait rassurer les idiots qui croient qu'un traité les protege. Mais ça alourdi juste le processus.

De toutes façons le Lyonnais-Dauphiné n'est pas et ne sera jamais une puissance maritime, nous sommes sur un fleuve, c'est bien pour le commerce, pas pour la piraterie.

Je suis bien d'accord avec vous Dede. Mon avis reste contre. Merci pour ces précisions.

Certes, mais je pense que c'est déjà le cas, non ?

Je n'ai jamais dit de fermer la porte. Néanmoins une coopération par traité n'est semble-t-il pas envisageable, pas d'intérêt réels puisque nous ne sommes pas vouésà être une puissance militaire maritime. Des coopération informelles ponctuelles suffiront amplement à mon sens

+1 avec Diboan.