Nombre de messages : 3836 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 08/03/2009
Sujet: Demande de la ville de Dié Jeu 22 Juin 2017 - 21:23
Le maire de Dié m'a fait parvenir cette demande :
Citation :
Sujet: Placement d'une partie de la trésorerie de Dié Citer le message Le bonjour,
Je prends ma plume pour vous soumettre une proposition concernant la trésorerie de Dié. Notre village s'est dépeuplé très rapidement ces dernières semaines avec de nombreux départs mais paradoxalement notre économie est toujours au beau fixe. Je viens de dépasser une masse critique de plus de 5000 écus (en valeur réelle, j'estime à 700 écus) de trésorerie et je trouve que c'est trop risqué d'avoir une telle somme d'autant plus que nous ne sommes qu'une vingtaines de malheureux villageois et qu'en cas d'attaque inopinée nous ne serions très certainement pas à même de nous défendre avec le peu de bras que nous avons.
J'aimerais savoir si il serait donc possible de conserver une partie de ces écus dans les caisses du duché? Je pensais mettre au moins la moitié en sureté, mais je vais viser la sécurité et adopter une stratégie pessimiste en vous demandant de garder 3000 écus pour Dié. Pensez-vous que cela serait possible? Si oui, alors c'est très simple, vous me faites un mandat avec une morceau de carte qui permet de déplacer 1000 écus d'un coup. D'une certaine façon, on peut voir cela comme une très grosse avance sur les impôts futurs et libre à mes successeurs de faire comme bon leur semblera avec cette avance et de piocher ou non dedans.
J'espère que cette entreprise ne posera aucun problème et merci d'avance pour votre temps et aide.
Bien à vous, Markram, maire de Dié pour quelques jours encore
Personnellement, je ne vois aucun inconvénient à ce que le Duché joue le rôle de banquier pour protéger les biens d'une ville. Il faudrait juste établir un contrat clair entre les deux parties. Qu'en pensez-vous ?
Ka Devirieux
Nombre de messages : 8677 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 30/12/2007
Sujet: Re: Demande de la ville de Dié Jeu 22 Juin 2017 - 21:28
Ah ben j'arrivai avec la même...donc ben oui pour moi ça ne me dérange absolument pas, mais surtout ce qui est important est de faire un écrit quelque part en légature pour que ça ne se perde pas
Ma réponse en attente quand même de vos avis;
Spoiler:
Citation :
Au Messer Bourgmestre de Dié, Markram,
J'accuse de réception votre demande, qui est à l'étude présentement. Quelques ménestrels pour vous faire patienter, nous faisons le nécessaire dès qu'un de nos collaborateur sera disponible au plus vite.
sixtinee
Nombre de messages : 7984 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 05/11/2014
Sujet: Re: Demande de la ville de Dié Jeu 22 Juin 2017 - 21:36
Je suis d'accord également, mais il faut se protéger, car le château n'est pas à l'abri d'un pillage, par une clause disant qu'en cas de pillage le conseil n'est pas responsable, quelque chose comme ça
tazspike
Nombre de messages : 12526 Age : 49 Localisation IG : a vienne pres de ma douce Date d'inscription : 21/06/2008
Sujet: Re: Demande de la ville de Dié Jeu 22 Juin 2017 - 21:39
tout comme vous dite un bon contrat bien clair et dossier tenu a jours en legature et devrais pas avoir de soucis
Adrienne
Nombre de messages : 3836 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 08/03/2009
Sujet: Re: Demande de la ville de Dié Jeu 22 Juin 2017 - 22:04
Je verrais bien aussi une clause stipulant que la somme confiée peut être réclamée à tout moment et restituée dans sa totalité. Pour ne pas qu'on commence à venir enquiquiner le bailli toutes les semaines en venant réclamer 500 écus par-ci, 300 écus par-là ... On est gentil mais faut pas abuser non plus.
Existe-t'il déjà des contrats de ce genre quelque part ?
samthebeast
Nombre de messages : 26330 Age : 71 Localisation IG : Vienne La Belle Date d'inscription : 17/03/2009
Sujet: Re: Demande de la ville de Dié Jeu 22 Juin 2017 - 22:18
Il n'y a pas de contrat de ce genre puisque nous n'avons jamais eu, de mémoire, de demande de ce type ou alors je n'en ai jamais entendu parler depuis que je côtoie le conseil.
En revanche cela soulève un autre point que j'avais déjà énoncer il y a un moment ici même : La mise en sureté des biens du duché.
Dié demande que le duché sauvegarde. Bien. Il voit loin et prévoit. Parfait.
Si en revanche Lyon se retrouve avec une alerte c'est 3000 écus de plus qu'il faudra sauver. Pour ceux qui n'étaient pas là lorsque j'en avais parlé l'idée était de mettre des écus en sureté chez des personnes de confiance sans vider bien sur les caisses. A coup de 3000 écus (exemple) chez l'un, chez l'autre...
Là si demain on devait mettre à l'abri 60000 écus et le grenier vous imaginez le bazar ?
Adrienne
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Sujet: Re: Demande de la ville de Dié Jeu 22 Juin 2017 - 22:35
Il est vrai quand on y songe que le seul moyen sûr de protéger des biens est de les cacher dans la propriété de quelqu'un ...
Ka Devirieux
Nombre de messages : 8677 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 30/12/2007
Sujet: Re: Demande de la ville de Dié Ven 23 Juin 2017 - 10:06
J'y ai pensé Sam, mais à mon avis si Markram nous le demande c'est qu'il n'a pas d'autres alternatives pour l'instant au vu des différents départ de Dié, de mémoire les mairies ont très rarement demandé au duché préférant confié à leurs villageois les plus fidèles.
Bon alors une ébauche de contrat, car nous avons 5 jours avant que Mark ne soit plus maire;
Citation :
Contrat de sauvegarde de la Ville de Dié et le Duché de Lyonnais-Dauphiné.
Préambule; Le présent contrat est établi sur demande de la Ville de Dié en vue de sauvegarder une partie de son trésor au sein du Castel de Lyon, aux côtés du trésor Ducale. Les conditions fixées ci dessous sont acceptées par le Maire de Dié et le Duc de Lyonnais-Dauphiné.
Article 1 Le Duché s'engage a préserver et mettre en sécurité une partie du Trésor Diois à la hauteur de 3000 écus. Pour ce faire un mandat sera fait au maire, et rendu en bonne et dû forme avec la somme engagée.
Article 2 En échange, la ville de Dié s'engage à ne pas demander de remboursement morcelé. Les 3000 écus se verront pouvoir être rendu à tout moment mais uniquement en son intégralité.
Article 3 Si par malheur, le Castel de Lyon venait à tomber, le Duché se déchargera alors de rembourser la ville de Dié.
Article 4 Le Duché se réserve le droit de mettre lui-même en sécurité la somme dite chez des acteurs ducaux de confiance, comme il le fait avec son propre trésor Ducal, si cela s'avère nécessaire. (Etat d'alerte, menace de brigands, etc)
Article 5 Les 2 parties s'engagent à respecter les articles ci présent de par la pose de leurs scels respectifs.
Pour le Duché de Lyonnais-Dauphiné [signature et scel]
Ka Devirieux, Duc de Lyonnais-Dauphiné
Pour la Ville de Dié [signature et scel]
Markram d'????, Bourgmestre en fonction de Dié.
Faict à Lyon le ** du mois de juin 1465
Adrienne
Nombre de messages : 3836 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 08/03/2009
Sujet: Re: Demande de la ville de Dié Ven 23 Juin 2017 - 10:11
Mais c'est parfait, ça !
Et on l'afficherait en légature, donc ?
sixtinee
Nombre de messages : 7984 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 05/11/2014
Sujet: Re: Demande de la ville de Dié Ven 23 Juin 2017 - 10:33
On ne précise pas que nous déclinons toute responsabilité en cas de pillage du castel ? genre
Sur demande de la mairie de Dié, la somme de XXX nous a été confiée, Le Conseil Ducal décline toute responsabilité en cas de pillage du Castel, et ne pourra être rendu responsable de la perte subie par la mairie.
Ka Devirieux
Nombre de messages : 8677 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 30/12/2007
Sujet: Re: Demande de la ville de Dié Ven 23 Juin 2017 - 12:37
ah c'était l'idée de l'article 3, on peut reformuler si c'est pas assez clair
Citation :
Contrat de sauvegarde de la Ville de Dié et le Duché de Lyonnais-Dauphiné.
Préambule; Le présent contrat est établi sur demande de la Ville de Dié en vue de sauvegarder une partie de son trésor au sein du Castel de Lyon, aux côtés du trésor Ducale. Les conditions fixées ci dessous sont acceptées par le Maire de Dié et le Duc de Lyonnais-Dauphiné.
Article 1 Le Duché s'engage a préserver et mettre en sécurité une partie du Trésor Diois à la hauteur de 3000 écus. Pour ce faire un mandat sera fait au maire, et rendu en bonne et dû forme avec la somme engagée.
Article 2 En échange, la ville de Dié s'engage à ne pas demander de remboursement morcelé. Les 3000 écus se verront pouvoir être rendu à tout moment mais uniquement en son intégralité.
Article 3 Si par malheur, le Castel de Lyon venait à tomber, le Duché décline toute responsabilité en cas de pillage des caisses. Le duché ne pourra être rendu responsable pour le préjudice subi par la mairie de Dié.
Article 4 Le Duché se réserve le droit de mettre lui-même en sécurité la somme dite chez des acteurs ducaux de confiance, comme il le fait avec son propre trésor Ducal, si cela s'avère nécessaire. (Etat d'alerte, menace de brigands, etc)
Article 5 Les 2 parties s'engagent à respecter les articles ci présent de par la pose de leurs scels respectifs.
Pour le Duché de Lyonnais-Dauphiné [signature et scel]
Ka Devirieux, Duc de Lyonnais-Dauphiné
Pour la Ville de Dié [signature et scel]
Markram d'????, Bourgmestre en fonction de Dié.
Faict à Lyon le ** du mois de juin 1465
mieux?
sixtinee
Nombre de messages : 7984 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 05/11/2014
Sujet: Re: Demande de la ville de Dié Ven 23 Juin 2017 - 13:45
Là c'est beaucoup plus clair à mon avis
samthebeast
Nombre de messages : 26330 Age : 71 Localisation IG : Vienne La Belle Date d'inscription : 17/03/2009
Sujet: Re: Demande de la ville de Dié Ven 23 Juin 2017 - 20:58
Oui affichage en légature et ici au cas. Contrat bon pour moi
Ka Devirieux
Nombre de messages : 8677 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 30/12/2007
Sujet: Re: Demande de la ville de Dié Ven 23 Juin 2017 - 21:31
Et bien Dame Sixtine, vous pouvez le proposer à Markram et l'inviter à sceller
tazspike
Nombre de messages : 12526 Age : 49 Localisation IG : a vienne pres de ma douce Date d'inscription : 21/06/2008
Sujet: Re: Demande de la ville de Dié Ven 23 Juin 2017 - 22:08
et comme pour le duché si le maire change et que les gens ayant les fond refuse de les donner car il ne juge pas le nouveau maire fiable ?
en gros c'est perdu............ pour la ville tant que ces gens n'estiment pas avoir le maire qu il veulent............
samthebeast
Nombre de messages : 26330 Age : 71 Localisation IG : Vienne La Belle Date d'inscription : 17/03/2009
Sujet: Re: Demande de la ville de Dié Ven 23 Juin 2017 - 22:56
Dans ce cas dans le paragraphe :
Si par malheur, le Castel de Lyon venait à tomber, le Duché décline toute responsabilité en cas de pillage des caisses. Le duché ne pourra être rendu responsable pour le préjudice subi par la mairie de Dié.
On rajoute que la somme sera rendue sans condition au premier bourgmestre élu à Dié qui en fera la demande en légature.
Les vilains pas beau on ne leur donne pas accès et ils ne peuvent pas savoir qu'il y a des écus ailleurs sauf si un membre du cm, ducd ou un autre maire le leur dit donc...
sixtinee
Nombre de messages : 7984 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 05/11/2014
Sujet: Re: Demande de la ville de Dié Sam 24 Juin 2017 - 8:49
J'attends la modification proposée par Sam et je file en légature
Ka Devirieux
Nombre de messages : 8677 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 30/12/2007
Sujet: Re: Demande de la ville de Dié Sam 24 Juin 2017 - 10:28
Citation :
Contrat de sauvegarde de la Ville de Dié et le Duché de Lyonnais-Dauphiné.
Préambule; Le présent contrat est établi sur demande de la Ville de Dié en vue de sauvegarder une partie de son trésor au sein du Castel de Lyon, aux côtés du trésor Ducale. Les conditions fixées ci dessous sont acceptées par le Maire de Dié et le Duc de Lyonnais-Dauphiné.
Article 1 Le Duché s'engage a préserver et mettre en sécurité une partie du Trésor Diois à la hauteur de 3000 écus. Pour ce faire un mandat sera fait au maire, et rendu en bonne et dû forme avec la somme engagée.
Article 2 En échange, la ville de Dié s'engage à ne pas demander de remboursement morcelé. Les 3000 écus se verront pouvoir être rendu à tout moment mais uniquement en son intégralité. Tout maire élu par les urnes dans la ville de Dié a le droit de réclamer la dite somme en légature, somme qui lui sera alors restituée sans conditions particulières.
Article 3 Si par malheur, le Castel de Lyon venait à tomber, le Duché décline toute responsabilité en cas de pillage des caisses. Le duché ne pourra être rendu responsable pour le préjudice subi par la mairie de Dié.
Article 4 Le Duché se réserve le droit de mettre lui-même en sécurité la somme dite chez des acteurs ducaux de confiance, comme il le fait avec son propre trésor Ducal, si cela s'avère nécessaire. (Etat d'alerte, menace de brigands, etc)
Article 5 Les 2 parties s'engagent à respecter les articles ci présent de par la pose de leurs scels respectifs.
Pour le Duché de Lyonnais-Dauphiné [signature et scel]
Ka Devirieux, Duc de Lyonnais-Dauphiné
Pour la Ville de Dié [signature et scel]
Markram d'????, Bourgmestre en fonction de Dié.
Faict à Lyon le ** du mois de juin 1465
Voilà, mais je l'ai ajouté plutôt dans l'article 2 puisqu'il concernait déjà le remboursement
sixtinee
Nombre de messages : 7984 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 05/11/2014
Sujet: Re: Demande de la ville de Dié Sam 24 Juin 2017 - 10:34
je dépose en légature pour signature
sixtinee
Nombre de messages : 7984 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 05/11/2014
Sujet: Re: Demande de la ville de Dié Sam 24 Juin 2017 - 19:54
voilà le contrat est signé, il n'y a plus qu'à apposer votre signature et votre scel vôtre grâce et à procéder à la mise en sécurité du trésor de Dié
Citation :
Contrat de sauvegarde de la Ville de Dié et le Duché de Lyonnais-Dauphiné.
Préambule; Le présent contrat est établi sur demande de la Ville de Dié en vue de sauvegarder une partie de son trésor au sein du Castel de Lyon, aux côtés du trésor Ducal. Les conditions fixées ci dessous sont acceptées par le Maire de Dié et le Duc de Lyonnais-Dauphiné.
Article 1 Le Duché s'engage a préserver et mettre en sécurité une partie du Trésor Diois à la hauteur de 3000 écus. Pour ce faire un mandat sera fait au maire, et rendu en bonne et dû forme avec la somme engagée.
Article 2 En échange, la ville de Dié s'engage à ne pas demander de remboursement morcelé. Les 3000 écus se verront pouvoir être rendu à tout moment mais uniquement en son intégralité. Tout maire élu par les urnes dans la ville de Dié a le droit de réclamer la dite somme en légature, somme qui lui sera alors restituée sans conditions particulières.
Article 3 Si par malheur, le Castel de Lyon venait à tomber, le Duché décline toute responsabilité en cas de pillage des caisses. Le duché ne pourra être rendu responsable pour le préjudice subi par la mairie de Dié.
Article 4 Le Duché se réserve le droit de mettre lui-même en sécurité la somme dite chez des acteurs ducaux de confiance, comme il le fait avec son propre trésor Ducal, si cela s'avère nécessaire. (Etat d'alerte, menace de brigands, etc)
Article 5 Les 2 parties s'engagent à respecter les articles ci présent de par la pose de leurs scels respectifs.
Pour le Duché de Lyonnais-Dauphiné [signature et scel]
Ka Devirieux, Duc de Lyonnais-Dauphiné
Pour la Ville de Dié [signature et scel]
Markram, Bourgmestre en fonction de Dié.
Faict à Lyon le 24 du mois de juin 1465
[/quote]
Ka Devirieux
Nombre de messages : 8677 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 30/12/2007
Sujet: Re: Demande de la ville de Dié Sam 24 Juin 2017 - 20:07
Citation :
Contrat de sauvegarde de la Ville de Dié et le Duché de Lyonnais-Dauphiné.
Préambule; Le présent contrat est établi sur demande de la Ville de Dié en vue de sauvegarder une partie de son trésor au sein du Castel de Lyon, aux côtés du trésor Ducal. Les conditions fixées ci dessous sont acceptées par le Maire de Dié et le Duc de Lyonnais-Dauphiné.
Article 1 Le Duché s'engage a préserver et mettre en sécurité une partie du Trésor Diois à la hauteur de 3000 écus. Pour ce faire un mandat sera fait au maire, et rendu en bonne et dû forme avec la somme engagée.
Article 2 En échange, la ville de Dié s'engage à ne pas demander de remboursement morcelé. Les 3000 écus se verront pouvoir être rendu à tout moment mais uniquement en son intégralité. Tout maire élu par les urnes dans la ville de Dié a le droit de réclamer la dite somme en légature, somme qui lui sera alors restituée sans conditions particulières.
Article 3 Si par malheur, le Castel de Lyon venait à tomber, le Duché décline toute responsabilité en cas de pillage des caisses. Le duché ne pourra être rendu responsable pour le préjudice subi par la mairie de Dié.
Article 4 Le Duché se réserve le droit de mettre lui-même en sécurité la somme dite chez des acteurs ducaux de confiance, comme il le fait avec son propre trésor Ducal, si cela s'avère nécessaire. (Etat d'alerte, menace de brigands, etc)
Article 5 Les 2 parties s'engagent à respecter les articles ci présent de par la pose de leurs scels respectifs.
Pour le Duché de Lyonnais-Dauphiné
Ka Devirieux, Duc de Lyonnais-Dauphiné
Pour la Ville de Dié
Markram, Bourgmestre en fonction de Dié.
Faict à Lyon le 24 du mois de juin 1465
Hop, et voilà , tiens étrange les sceaux n'ont pas la même taille...
sixtinee
Nombre de messages : 7984 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 05/11/2014
Sujet: Re: Demande de la ville de Dié Sam 24 Juin 2017 - 21:30
affiché en légature
samthebeast
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Sujet: Re: Demande de la ville de Dié Sam 24 Juin 2017 - 21:31
Tiens une petite pour la route : C'est normal Ta Grâce qu'ils n'aient pas la même taille tu es tout de même Seigneur du Saix.
sixtinee
Nombre de messages : 7984 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 05/11/2014
Sujet: Re: Demande de la ville de Dié Sam 24 Juin 2017 - 21:35
Eclate de rire
Ka Devirieux
Nombre de messages : 8677 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 30/12/2007
Sujet: Re: Demande de la ville de Dié Sam 24 Juin 2017 - 22:04