[Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement !

Citation :

S’attaquer à l’une des provinces équivaut à s’attaquer à toutes. En ce sens, une attaque extérieure recevra réponse de chacune des provinces signataires.

Eu je pense qu'il y a tout de même une légère nuance...si actuellement nous sommes obligé d'intervenir en cas d'attaques d'une de ces provinces, on peux très bien le faire seulement quand c'est utile...si demain le B.A est attaqué et qu'une lance de Bourguignons suffit je trouve débile d'envoyer des troupes de chacune des provinces de l'Alliance...

Pour faire court, au lieu d'être un petit piège à con, avec cette clause ça deviens un gros piège à cons...suffira d'une étincelle pour dégarnir 3 provinces...pas besoin de s'appeler Alexandre le Grand pour se méfier de ça ^^.

C'est pas faux du tout....

ouép et pour le côté économique idem... les soucis économique ça fleurit partout...à 1 duché petits emmerdes économiques, à 4 duchés gros emmerdes... Une alliance, de 2 de 4 ou de 10, ne remplira ni les villes, ni les mines

J'adhère parfaitement à tout ce qui vient d'être dit.

Capitaine, là aussi on agit si c'est utile, enfin la formulation, je l'avoue, est maladroite. Mais je doute que si le BA se fait attaquer, une seule lance ne suffise à les aider. L'idée est que si une province attaque une province signataire, on rentre en guerre contre celle-ci pour défendre notre allié.

Pour m'sire ka, je doute que les problèmes économiques ne se disent : "ha tiens voila une alliance, et si on les embêtait plus que les autres ...." ^^. Ce n'est pas parce qu'on est plusieurs qu'on va avoir des problèmes plus graves, mais oui sûrement que cumulé TOUT le bloc aura plus de soucis, mais relativement tous identiques, mais pas les provinces. Faut arrêter de voir le mal partout ^^

A plusieurs on peut trouver plus de solution, s'entraider, et discuter ensemble. Le bloc se n'est pas un supra duché, mais bien un regroupement de provinces !

pour ma part j'ai fait le tour, et je ne change pas d'avis dans l'état actuel

Pour info voila la nouvelle version, pour le moment, de l'article 2 :

Citation :

Article 3 - De la défense
A toute attaque extérieure et injustifiée à l'encontre d'une province signataire, les membres de l'Union s'engagent à fournir réponse en conséquence, par les armes si nécessaire.
Cependant, nulle province ne saura profiter de la puissance de l'Union pour multiplier les provocations à l'encontre d'une province extérieure, dans le but sournois d'amener l'Union dans un conflit.

nan ça c'est le nouveau 3 , qu'est devenu le 2?

C'est juste que la Coopération est passée en 2, et la défense en 3 . On commence par le principe général de coopération pour ensuite détailler le point spécifique de la défense.

Au passage, notez donc que la mention "chacune des provinces" a donc disparu du texte...

Oui M'sire Ka, pas de panique, l'article 2 n'a pas disparu ^^. Je suis donc ravi de voir qu'il vous plait déjà mieux, car comme je le dis et le répète, tout peut encore être changé, puisque nous discutons !

Nouvelle version de la charte qui est discutée en ce moment :

Citation :

Union des Deux Fleuves

Dieu est la Matière Première à partir de laquelle tout est créé. La matière, l’énergie, le mouvement et le temps sont eux-même composés de Lui. Ceci fait que tout ce qui existe, ainsi que le Néant lui-même, fait partie de Lui. Il est aussi le Créateur de toutes choses. C’est Lui qui crée tout ce qui existe et lui donne sa forme et son contenu. Il est enfin le Très Haut, car Il est la cause même de l’existence de toutes choses, y compris du Néant.

Livre I : Le Mythe Aristotelicien, Partie 1 : La Création. Chapitre 1 : L’Univers

Dieu en son essence est à la base même de ce traité. C’est lui qui nous insuffle l’idée et l’espoir d’un avenir meilleur où nos gouvernements et nos peuples seront liés contre l’adversité, le danger et la haine.

Une bande de terre entre deux mondes. Sa situation est particulière, mais partagée entre divers peuples se partageant la lourde tâche d’être de frontière. Cette frontière l’est en l’état physique, mais l’est également, et sûrement plus encore, à l’état moral. Bastion de France, Bastion de Foy, Bastion d’Honneur et de Vérité – tels sont nos valeurs et le souffle qui nous unis.

En les articles suivant, nous échafaudons les bases de nos relations. De ces articles nous faisons notre serment sur notre Foy et notre Honneur.

Article 1 – Des intentions
L'Union des Deux Fleuves se veut être une alliance regroupant des provinces, mais surtout des peuples, autour d’un projet communautaire de défense, mais surtout de partage, de mise en commun et d'entraide. Celle-ci est contractée entre provinces du Royaume de France.

[color=red]Article 2 – De la coopération
Les provinces signataires s’engagent à coopérer mutuellement par tous les moyens à leur disposition. Que ceux-ci soient militaires, diplomatiques, religieux, commerciaux, financiers, judiciaires, etc.

Article 3 - De la défense
A toute attaque extérieure à l'encontre d'une province signataire, les membres de l'Union s'engagent à fournir réponse en conséquence, par les armes si nécessaire.
Cependant, nulle province ne saura profiter de la puissance de l'Union pour multiplier les provocations à l'encontre d'une province extérieure, dans le but sournois d'amener l'Union dans un conflit.

Article 4 – Du droit de contracter
L'Union des Deux Fleuves n’interdit nul, traité, acte ou convention postérieurs de se former entre un signataire et une province extérieure tant que les intérêts de la présente alliance ne s'en trouvent point menacés.
Si l'une des provinces signataire souhaite définir les bases d'une alliance avec une province externe à l'Union, celle-ci devra néanmoins consulter le Conseil de Union.

Article 5 – De la gestion
Toutes les institutions rattachées à l'Union des Deux Fleuves seront soumises au contrôle du Conseil de l’Union formé du dirigeant de chaque province ainsi que de deux sujets de chaque province nommés par leur dirigeant.

La coopération entre les institutions de chacune des provinces signataires sera soumise à des chartes internes à l'Union, textes de fonctionnement régissant ce que l'on nommera Instances de Coopération.
Ces chartes seront validés par le Conseil de l'Union, et acceptés implicitement par les signataires du présent traité.

Le Conseil de L'union votera à majorité simple tout ce qui a trait à la gestion interne de l'Union et aux Instances de Coopération lui étant rattachées.

Article 6 – De la liberté et de l’égalité
Bien que la collaboration soit de mise, toutes les provinces signataires seront ultimement libres de choisir et diriger leur politique interne et étrangère comme elles le souhaitent, pour peu qu'icelles ne nuisent pas à la bonne marche de l'alliance.

De même, chaque province signataire se verra attribuer le même statut et la même valeur au sein de la l'Union des Deux Fleuves.

Article 7 – De l’adhésion de nouveau membre
L’adhésion d’une nouvelle province au sein de la l'Union des Deux Fleuves devra faire l’unanimité de chacun des dirigeants représentant une province signataire.

Article 8 – Du renvoi d’un membre
Le renvoi d’un membre se vote à majorité simple à raison d’une voix par province signataire, sous réserve que ce renvoi soit dument motivé au moyen de preuves et arguments recevables.

Article 9 – De l’entrée en vigueur
Le présent traité entre en vigueur sans limitation de temps dès la signature par les contractants, qui engage leurs provinces, leurs successeurs et leurs peuples.

Article 10 – De la dénonciation du traité
Toute province signataire souhaitant dénoncer ce traité devra faire parvenir une lettre officielle à chacun des membres de l'Union des Deux Fleuves. Dès lors, celle-ci ne serait plus liée par le présent traité après un délai de 7 jours.

Les mots de ce présent traité baliseront notre parcours. Mais en aucun cas ceux-ci ne remplaceront les valeurs réelles sur lesquels nous échafaudons concrètement cette alliance : la bonne-foi, le libre-arbitre et l’Amour.

signatures

Désolé de ne pas avoir tilté dessus plutot mais...

Citation :

Article 5 – De la gestion
Toutes les institutions rattachées à l'Union des Deux Fleuves seront soumises au contrôle du Conseil de l’Union formé du dirigeant de chaque province ainsi que de deux sujets de chaque province nommés par leur dirigeant.

Donc il y a en LD une méfiance systématique du Domaine Royal, tout ce qui provient de maison du Roy est accablé de méfiance et de mauvaises intentions, alors que nous en sommes des vassaux, et pendant cela nous allons donner la possibilité à 3 autres provinces de nous "contrôler"...

Désolé de pas avoir tout suivi et de poser une question dans le vide, mais ça concernerait quelle province?

Pour m'sire Sagaben, il s'agir de nous, le languedoc, le BA et la bourgogne. Pour m'sire Ka, reprenons donc cette article ensemble :

Citation :

Article 5 – De la gestion
Toutes les institutions rattachées à l'Union des Deux Fleuves seront soumises au contrôle du Conseil de l’Union formé du dirigeant de chaque province ainsi que de deux sujets de chaque province nommés par leur dirigeant.

Y voyez vous une quelconque allusion à la gestion de notre duché ? Non il s'agit juste des "institutions rattachées à l'alliance". Nous de notre coté on fait ce qu'on veut, enfin façon de parler, tant qu’on ne nuit pas à l’alliance. Prenons l'exemple d'un conseil qui viserait à contrôler la vente de pomme dans les 4 provinces de l'alliance. Pour commencer si nous on veut vendre que des pommes vertes, on le fait, tant que cela ne nuit pas à l'alliance. Ensuite le conseil de l'Union, qui regroupe quand même les personnes les plus importantes de l'alliance, donnerait en gros les directives générales en accord avec la politique de vente de pomme qui a été décidé d'adopter. Donc en gros l'article 5 dit seulement que le conseil de l'Union garde un oeil sur le conseil de contrôle de la vente de pomme, pour qu'il ne fasse pas n'importe quoi qui serait en désaccord avec la politique de vente de pomme.

J'espère avoir été clair. Pour les autres conseillers, faut pas hésiter à dire ce qu'il ne vous plait pas pour qu'on puisse voir ensemble comment modifier la charte !

Heu que je sache..Si le LD s'allie à ce traité, les institutions du LD y seront rattachées, et ces institutions ce sont le conseil ducal, l'ost, mercurol, l'AN, tout ça ce sont des institutions... et l'article dit bien qu'elles seront soumises

Je le comprends plus comme les Insitutions particulières créées par l'Union...

Idem que Sagaben mais peut-être serait-il judicieux de clarifier et préciser un peu ça.

Et quelles seraient les institutions créées par cette union ? Parce que ce qu'a souligné Ka me semble en effet très important.

Oui effectivement, comme le souligne m'sire Sagaben et DeDe, il s'agit bien des institutions crées par l'alliance, mais si vous voulez nous pouvons préciser :

Citation :

Toutes les institutions crées dans le cadre de l'alliance et qui y sont rattachées seront soumises au contrôle du Conseil de l’Union formé du dirigeant de chaque province ainsi que de deux sujets de chaque province nommés par leur dirigeant.

Cela vous conviendrait il mieux ?

Et pour votre Grasce, les possibles institutions qui pourraient voir le jour, et c'est pour le moment hypothétique, sont une possible cours de justice, et tous les futurs conseils qui découleront de l'alliance, un état major par exemple, un conseil diplomatique, ou encore économique. Heu... ai-je été assez clair ?

Pardon ? Une cours de justice ? Un état major ? Un Conseil diplomatique ? Un conseil économique ? Et entre tout cela, vous pourriez me dire où sera l'indépendance de chacune des provinces impliquées ? Et ne me dites pas qu'on pourra continuer à prendre nos propres décisions, car cela sera irréalisable !

Ces institutions ainsi que ce qu'on mettra dedans, cela se décidera par après, je présume.

Ces institutions, qui sont encore à l'étude comme le souligne Bastien, seront compétentes uniquement dans les affaires concernant l'Union. Pas les affaires des provinces. Encore une fois, il faut bien séparer les deux.

Un exemple pour comprendre. La Cour de Justice. Sa compétence ne sera pas de juger des affaires de chaque province, mais plutôt de faire l'économie de Coopération Judiciaires longues et fastidieuses, quiconque a une expérience judiciaire sera d'accord, lorsqu'un criminel passe du LD au Languedoc par exemple. Plus de CJ mais un fonctionnement plus simple avec des magistrats compétents sur les 4 provinces.

Idem pour l'état major. Il ne va pas décider de nos affaires militaires mais s'occuper uniquement de coordonner les armées en cas d'action militaire commune. On pourrait multiplier les exemples.

J'ai l'impression que vous voulez faire une sorte d'alliance genre domaine royal, géré par une sorte de "Curia".

Alors, très franchement, moi, une seule armoria me suffit ... si on avait eu envie de ça, on serait allé vivre au Domaine Royal.

Ce serait par après, je pense que les bases sont bonnes (dans l'ensemble, je n'ai pas fait le détail )

Par contre, peut-on m'assurer du changement de la Bourgogne depuis la nouvelle duchesse?