Réunion pour discuter du Concordat avec les membres de l'EA hors LD

Nombre de messages : 779 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 09/08/2012

Maryane ne pensait rien elle. Et surtout pas tout et n'importe quoi.

Toujours est-il que vous vous méprenez complètement sur nos intentions et ce depuis le début. Espérance, foy, charité, voilà tout ce qui devrait nous animer dans un vrai débat, et non pas les affaires politiques et géographiques. Le Très Haut est au dessus de tout ça, ce n'est pas à vous que je vais l'apprendre. Mes exemples allaient à l'extrême pour que les choses soient comprises, il ne s'agit pas de les prendre au premier degré. Il est fort dommage de constater que vous resterez donc fermé à toute idée de notion de tolérance dans ce concordat. Je vous souhaite réellement de prendre le temps de songer calmement à notre demande et à nos arguments lorsque les vexations seront passées. Je vous pense assez sage pour en être capable. En attendant, et bien sa Grâce a déjà répondu, je ne suis qu'une conseillère parmi douze après tout, quoique vous en pensiez, je ne fais pas le conseil à moi toute seule, et encore moins le duché tout entier.

L'Oiselier était stupéfait que l'on puisse lire en lui pourtant impassible.

Nombre de messages : 779 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 09/08/2012

Maryane se contentait de parler et ne lisait en personne. Narratrice en grève.

Non le débat est mort quand vous n'écoutez point mon argumentation logique.
Et que vous refusez de comprendre un point de vue simple.
Sous prétexte qu'en Bretagne qu'une "culture" et je dis bien culture, qui de part ses origines ancestrales est tolérée vous désirez que j'accepte tout paganisme.
Je dirais toujours non, je puis accepter d'avoir tort, mais ne puis laisser croire que la vrai religion n'est point Aristotélicienne.
Ne puis accepté que l'on remette en cause l'Unicité du Dieu, par ce que l'Eglise admette qu'elle ait tort en acceptant que l'on croie en plusieurs Dieux.
Non mon rôle d'évèque est de défendre les valeures vraies, pas celles que l'on veut m'imposer sous prétexte de tolérance.
Et je suis fort patient façe, a certains qui part leurs comportement insolent envers moi et irréverencieu envers la religion mériteraient d'être excommunier.
Pour moi fermer les yeux sur ces religions, est déja une tolérance.
Mais officialiser cet état de fait serait une trahison a mes convictions.

Nombre de messages : 779 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 09/08/2012

Votre argumentation n'est pas logique, elle se contente d'être passionnée et aveuglée. Vous nous inventez des pensées et des paroles, et tout homme d'Eglise que vous êtes, vous n'avez nullement le pouvoir de penser à notre place. Il n'y a que vous ici qui ait entendu que qui que ce soit remettait en cause l'unicité de Dieu et le fait que l'Aristotélisme soit la vraie religion. A vrai dire, c'est tellement logique pour moi que je ne pense pas à tenter de démontrer qu'elle l'est. Je n'en doute pas, et je fais confiance à la vrai foy pour s'imposer dans le coeur de tous. Seulement je reste persuadée que ce n'est pas en voulant forcer les incroyants à croire qu'ils croiront. Ce n'est pas en les stigmatisant et en les écartant de notre société qu'ils se rapprocheront du Très Haut. Ce concordat aura un impact sur le lyonnais-Dauphiné et ce minuscule point décidera si oui ou non une partie de notre population continuera à découvrir la vrai foy, ou s'ils se vexeront et se fermeront au Très Haut. Donc vous pouvez perdre votre temps à faire croire à tous ici que j'ai dit que notre Dieu n'est pas unique, ils ont de toute façon écouté depuis le début et savent que c'est faux.

Le fait est que vous êtes borné, Monseigneur l'Oiselier, à vos petites idées et à l'image que vous vous faites de moi sans même me connaître. Le débat n'avancera donc pas dans ces conditions, sauf si vous décidez que l'avis des conseillers ne compte pas dans un concordat signé par l'Eglise et le conseil, auquel cas ça ne serait plus un débat. Rendez-vous compte que vous exigez tout sans jamais aucune concession. A quoi sert notre signature au juste si nous n'avons pas le droit d'avoir un avis différent du votre? Et vous pouvez bien me menacer de m'excommunier pour avoir dit ça, vous semblez aimer ces menaces au point que je ne voudrais pas vous en priver. Ou alors, vous pouvez déjà faire un pas en avant, repenser cette discussion et vous rendre compte que je suis avant tout une aristotélicienne qui ne remet pas en cause notre Très Haut et cesser d'être sourd à cette partie de mes paroles.

Je poserai une simple question Père Oiselier.

Est-il envisageable dans le concordat de dire que l'Eglise aristotélicienne en Lyonnais-Dauphiné tolère la présence de cultes anciens à, condition que ceux-ci reconnaisse le culte aristotélicien comme ce qu'il est, à savoir le culte officiel du duché et du royaume ? Ces cultes païens (puisqu'il ne s'agit présentement que de ça) acceptent que l'Eglise autorise ou non certaines de ses pratiques. L'Eglise de ce fait reste la maîtresse du culte en Lyonnais-Dauphiné.

En fait je pense que nous sommes tous partis du mauvais pied. Ce qui est demandé ce n'est pas de reconnaître, mais de tolérer leur existence et le dire et que ces cultes sont sous la tutelle de l'Eglise. Elle est et sera la seule à les autoriser ou non.
Notons que bien des cultes anciens existent à travers des fêtes qui en rien ne desservent l'Eglise ... bien au contraire.

Je le dit et je le répète, j'appartiens aux deux croyances. Je suis aristotélicien par ma mère, je suis païen parce qu'il y a des choses qui font que je me reconnais en cette philosophie, comme je reconnais des valeurs qui sont aristotéliciennes. Vous seriez surpris de voir le nombre de "païen" et non hérétique qui viennent normalement prier dans vos églises.

Mon mot d'ordre, celui qui gouverne ma vie, c'est harmonie.

J'aimerai d'ailleurs père Oiselier, si vous l'acceptez, avoir une conversation privée avec vous, car d'ici peu je serai obligé de vider les lieux.

Merci de votre ouverture d'esprit, je l'avais sous entendu dans ma précédente intervention, je suis prêt a admettre que certains vivent selon leurs propre culture, ce qui englobe le culte sans pour autant l'annoncer.
Cette façon de parler, évite de mettre le pied dans la théologie a proprement dit, et ne déssert en rien le dogme que je défend.
Mais permet aux sages qui prient de manière différente de vivre leur foi,
Et comme je l'ais précédemment annoncé, me permet de ne pas avoir a me meler de ce qui ne me regarde pas.
Je suis conscient que tous mes fideles, ne fréquentes pas mon Eglise que pour prier le Trés-Haut, mais libre a eux de vivre leur foi, tant que celle ci n'interfere pas dans les affaires de l'Eglise.

Messire Engherran si vous le désirez a Saint Antoine, je puis vous recevoir et nous pourrons parler librement.

Bonjour à tous

Monseigneur Oiselier... au vus que je viens d'arriver, et des recommandations laissées par notre ex Régnant Samuel, pourriez vous me faire un résumer de la situation sur l'état d'avancement concernant la signature du Concordat ?

Citation :

CONCORDAT JEHAN MÉLÉAGANT

Préambule

I - Du rôle de l'Église dans l'organisation spirituelle du Duché

Article I.1 :

Article I.2 :

Article I.3 :

Article I.4 :

Article I.5 :

II - Du rôle de l’Église dans l’organisation temporelle du Duché

Article II.1 :

Article II.2 :

Article II.3 :

Article II.4 :

Article II.5.a :

Article II.5.b :

Article II.6 :

III - Du rôle de l’Église dans la vie civile

Article III.1 :

Article III.2 :

Matrimonium Phohibiti

Article III.3 :

Article III.4 :

Article III.5 :

Article III.6 :

Article III.7 :

IV - La justice d’Église et les Officialités Épiscopales

Article IV.1 :

Article IV.2 :

- Article IV.2 bis :

Article IV.3 :

Article IV.4 :

bis

ter

Article IV.5 :

Article IV.6 :

Article IV.7 :

Article IV.8 :

Article IV.9 :

V - De la protection cléricale.

Article V.1 :

Article V.2 :

[/quote]

[/quote]
Voici une des dernières propositions suite a laquelle, il y a eut des intérrogations auquelles l'Eglise a répondu.
Et une remise en cause de notre Eglise qui devrait tolérer des cultes qu'elles ne peut reconnaitre, de part leurs messages opposés a son dogme.

pour en finir sur une note ironique

Notemment le druidisme qui comme tous le savent a sa légitimitéen vostre Duché,

Dernière édition par Arwel le Lun 15 Oct 2012 - 15:19, édité 1 fois

Euh, vous allez vous moquer de nous combien de temps encore ??? A chaque changement de Conseil Ducal, on nous refout sous le nez le même Concordat qu'au début sans prendre en compte aucune des remarques faites pendant les deux mois ! Vous comptez nous avoir à l'usure, c'est ça ??? Ben ne comptez pas trop là-dessus. Donc, pour ma part, j'entends bien avoir des réponses claires sur tous les points qui ont été soulevés et pas seulement sur cette histoire de druidisme, qui, soit dit en passant était un simple exemple, pris parmi tant d'autres mais qui semble particulièrement vous débecter Monseigneur... Enfin... Je me demande comment une Religion peut négocier certains particularismes avec certaines régions et le refuser à d'autres sur les prétextes que vous nous avez fournis.

Il me semble qu'il faudrait mettre un peu d'eau dans votre vin de messe aussi, parce que je n'ai entendu personne remettre en cause le dogme aristotélicien en ces lieux...

Nombre de messages : 563 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 04/06/2012

Le druidisme, que ce soit dans le message qu'il véhicule ou dans ses traditions n'est en rien opposé au dogme de l'église, puisqu'il est même reconnu et accepté par celle-ci, je ne vois pas où est le problème que vous semblez inventer.

Non ce n(est pas l'originel, certains des passages avaient étés corrigés, pour l'avancé lors du précédent mandat.
IL s'est noyé dans le chaos des discutions stériles, vu que nous n'admettrons jamais les cultes paiens.

Nombre de messages : 563 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 04/06/2012

Donc quand vous dites "nous" vous ne parlez pas au nom de l'église puisqu'elle le fait déjà, vous représentez qui donc au final exactement ?

et vous qui representez vous un Duché ou le druidisme ?

Pour ma part, il est hors de question que je cautionne un Concordat avec l'EA si l'un de ses représentants se montre aussi hostile à l'endroit d'un membre du Conseil Ducal comme c'est le cas actuellement. Votre statut de Monseigneur ne vous octroie aucunement de vous adresser ainsi aux représentants du pouvoir temporel.

Tant que Monseigneur Yut sera le Primat de France incapable de réaliser des messes à Lyon, tant que le ton utilisé par le pouvoir spirituel je ne prendrai pas même la peine de prendre la peine de lire quoi que se soit. L’hypocrisie, la soif de pouvoir et la gangrène des hommes d'église n'est pas représentatif de la foi.

de la part de conseillers qui se moquent des représentants de l'Eglise je trouve cela fort, quand même.

Fort en effet, fort d'hypocrisie et de manigance de la part de Rome. Quel beau médiateur que cette institution, mais cela n'est pas le sujet

Messires, qu'est-ce que j'apprends de manière inopinée ? La rumeur colporte que vous ne vous êtes jamais confessé ! […] La confession, messires ! Sans confession, point de salut ! Sans salut, point... point ne sert de... à rien qui ne sait partir. (Copyright)

Où avez-vous vu que je me moquais de vous ??? ça fait au moins 8 mois que les discussions concernant ce Concordat sont entamées. On a dû les recommencer tous les deux mois, vu le peu de réactivité du côté de l'Eglise Aristotélicienne et surtout le peu d'ouverture d'esprit de ses représentants... Alors, de vous à moi, s'il y en a qui se moquent des autres, ce sont peut-être déjà ceux qui s'endorment régulièrement et qui nous obligent donc à dire et à redire encore et encore ce que nous avons déjà dit plusieurs fois. Il va peut-être falloir mettre un peu du vôtre pour avancer...

Ah, et si je ne me méprends, on nous avait demandé d'ouvrir cette salle à un représentant de l'EA qui n'appartient pas du tout aux membres de l'Eglise Aristotélicienne du Lyonnais-Dauphiné sous le prétexte qu'un Concordat ne pouvait se négocier sans sa présence... Cette présence n'est plus nécessaire maintenant ou lorsque cette personne sortira de sa léthargie, faudra-t-il reprendre depuis le début une énième fois ?

Nombre de messages : 563 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 04/06/2012

Citation :: et vous qui representez vous un Duché ou le druidisme ?

Vu que, visiblement, si je suis ici c'est que je suis conseiller ducal, vous pourriez donc en déduire, avec un minimum de jugeotte, que je représente le Duché, Duché où d'ailleurs tous les conseillers ducaux intéressé par le sujet sont d'accord, comme leurs prédécesseurs, au passage, duché qui est certainement celui qui abrite la plus grande communauté de bretons du Royaume, d'où une absence totale de légitimité sur la question, bien entendu.

Mais bon, comme je suis bon prince, enfin, prince en tous cas, si vous voulez tant que cela rencontrer un représentant du druidisme, je peux vous arranger ça, entre mon cousin et mon grand père, je suis sûr qu'un des deux saura vous trouver cela sur leur terre.

Tempora mori, tempora mundis recorda. Voilà. Et bien ça, par exemple, ça veut absolument rien dire, mais l’effet reste le même, et pourtant j’ai jamais foutu les pieds dans une salle de classe attention ! (Copyright)
Je trouve la séquence très adaptée à la situation

Vu la tournure que prenaient les discussions, il griffonna quelques mots qu'il fit passer à se supérieurs...

je ne nous savais pas envahi

Et donc?

La culture de notre Duché n'est point bretonne, et vous me dites que les bretons ne sont pas une minorité ici, et que donc ils doivent imposer leurs croyance.

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