[Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement !

Le titre vous donne envie ? Et bien je vais vous en dire plus. Avant de dire que se sera irréalisable, sachez que j’en fais ma priorité, mais ce n’est pas pour autant que je ne vais faire que ça. Inutile de revenir sur la nécessité d’un tel projet selon moi ^^

Voici l’idée, qui n’est pas de créer une alliance handicapante comme l’adc ou autre, mais plutôt un bloc d’échange, et c’est sur cela que j’insiste vraiment ! L’idée est donc la suivante : créer un bloc d’échange entre Bourgogne, LD, Languedoc, et BA dont le but serait vraiment l’échange d’info, la discussion, et pourquoi pas des actions communes. Le tout sans l’obligatoire qui est contraignant ! Plusieurs salles seraient alors ouvertes afin de que militaires, juristes, économistes, nobles, et diplomates, et conseillers puissent discuter entre eux.

Pour le moment le BA a quelques soucis et n’est que peu actifs, le Languedoc j’en parle pas donc j’ai commencé la discussion avec la bourgogne afin de voir si l’on peut construire un truc du genre. Je doute que vous soyez contre catégoriquement avant que je ne vous ai proposé quelque chose ^^ Cela ne devrait pas tarder je vous rassure, mais vous pouvez toujours ne débattre ici, et donner peut être des pistes de débat. Bien sur moi je vous tendrais au courant.

Pour le moment, on discuter diplo, militaire, économie, juridique aussi par le biais d’une sorte de cours de justice, d’une sorte d’assemblé du peuple mais version agrandie, et de petits détails ^^

Bon... bah ça demande quand même à être expliqué de façon un peu plus... concrête Parce que même pour en avoir discuter directement avec toi j'ai encore pas tout compris

Donc pour l'instant je me garderais bien de dire pour ou contre évidemment, mais déjà une question. Si il n'y a pas d'aspect contraignant, comment veux tu garder une certaines cohérences dans tout ça ? La diplomatie, les questions militaires... sans contrainte, chacun va partir dans le sens où il veut, transformant ce regroupement en espèce de cercle de réflexion qui ne pourrait pas parler d'une seule voix. Et je ne parle même pas de la partie juridique... Une Cour commune ça demanderait une refonte des coutumiers respectifs et rien que ça, c'est un travail colossal...

Donc, sans prendre parti pour l'instant, ça demande à être détaillé je pense.

Ouh là.....je n'arrive absolument pas à imaginer pour l'instant comment cela puisse se mettre en place.
Je sors donc mon Joker et attends d'en savoir plus parce que là faut bien avouer que cela relève plus de l'utopie qu'autre chose....

Ts Ts je voulais avoir une charte ou quelque chose à vous présenter pour appuyer mas dires, mais bon on va faire sans ^^.

Ce que j'appelle moi une alliance contraignante, c'est l'adc par exemple. Quand on parle d'alliance, généralement on associe cela à une diminution du pouvoir, et en quelque sorte à une baisse de la liberté d'action des provinces membres. C'est justement ce que je veux combattre. Bien sur, il faut avoir "envie" de faire parti d'un bloc soudé, sinon ça ne sert pas à grand chose. Evidement cela va demander du travail, mais bon ce n'est pas cela qui me fait peur.

Je ne sais pas si j'ai été clair, alors je vais être à peine plus précis. Utopiquement il faudrait que LD, Bourgogne, BA et Languedoc aient toujours le même avis sur absolument tous les sujets. Utopiquement bien sur, alors qu'est ce qu'il va se passer dans la réalité, on va avoir des points de désaccords, mais cela n'est pas trop grave, si ne nuit pas bien sur à l'intégrité du bloc, on peut rester en désaccord, les provinces auront toujours leur propre liberté d'action. Bon c'est sur le but quand même c'est d'être soudé, et d'avoir une certaine cohésion au final.

Je prends l'exemple militaire. Il existe déjà des sortes de rapprochement entre les OST, et bien on "officialise" cela au grand jour. Le but serait d'avoir un lieu où les différents cap, et gouv/duc/comte et autres afin d'échanger leurs infos, de pouvoir discuter et s'entre aider pour tout ce qui est militaire et aussi pour coordonner des actions communes, des interventions et autres.

Mais imaginons que pour une raison quelconque l'un des membres n'est soit pas d'accord avec une tactique, ou bien ne peut tout simplement pas y participer. C'est sur ça va en foutre un coup au bloc, mais cela ne sera finalement pas si gênant que ça. Egalement si jamais l'une des provinces membres veut faire quelque chose en solo, et bien aussi cela se serait pas trop gênant, le tout en théorie bien sur.

Car il faut rester réaliste, on entre pas dans un bloc pour faire des trucs en solo, mais bien pour accroire notre influence, notre force mais avant tout pour rester soudé. Pour faire court, on essaye de faire comme les grandes alliances, mais plus tourné sur l'échange sans ce coté "ben on fait parti de XX alors on a pas le choix !"

J’ai été assez clair, ou bien est ce qu’il faut que je re-explique ? ^^

Se demande pourquoi le Chancelier fait le serpent

Une ébauche de charte serait la bienvenue, tu comprends bien que pour le moment tout cela est plus qu'abstrait

Ho que oui, d'ailleurs comme je l'ai dit, c'était juste pour vous tenir au courant en attendant quelque chose de plus concret ^^

Voyez donc ce que j'ai reçu ce jour

Citation :

Au conseil ducal du Bourbonnais-Auvergne,
Au conseil ducal du Lyonnais-Dauphiné,
Au conseil comtal de Toulouse,
Adissiatz !

Le conseil de régence du Languedoc, ainsi que sa chancellerie, vous invite, au sein du palais ambassadorial de Melgueil, à une concertation extraordinaire qui a pour but de concrétiser une alliance multilatérale de grande envergure.

Notre motivation pour la constitution de cette alliance n'est pas la formation d'un bloc géographique, ni la réponse à tel ou tel autre regroupement de provinces, mais l'union officielle de quatre provinces partageant les mêmes valeurs : l'amour de la Justice, la haine des brigands et des félons, la prospérité de ses sujets et enfin la loyauté et la fidélité envers la Couronne de France.

Cette alliance multilatérale actera et scellera sur le papier traités, accords et collaborations -qu'ils soient officiels ou tacites - qui existent déjà, parfois depuis de nombreuses années, entre nos provinces, de manière bilatérale.

Ainsi pensons-nous juste d'axer nos futures discussions sur les thèmes suivants : le domaine militaire (alliance défensive), la sécurité (lutte contre les brigands et les agitateurs), la diplomatie, la justice (coopération judiciaire) et l'économie (développement accru des échanges, commerce fluviale et maritime).
Bien entendu, nous ne faisons qu'esquisser des pistes de recherches, et nous ne voulons pas être exhaustif. Chaque nouvelle idée est la bienvenue, et c'est grâce aux discussions futures que nous concrétiserons une alliance, avec son contenu défini comme nécessaire et indispensable.

En espérant que vous trouverez notre proposition alléchante, nous vous invitons dès à présent à constituer chacun une délégation formée d'experts en chaque matière. Nos diplomates se chargeront de vous accueillir dès votre arrivée à Melgueil.

Puisse le Très-Haut veiller sur le Bourbonnais-Auvergne, Le Lyonnais-Dauphiné, Toulouse, le Languedoc, nos sujets et notre Roy !

Fait à Melgueil, le 30 janvier 1458, par Son Excellence Pachillou, Grand Chambellan du Languedoc.
Approuvé au chateau de Montpellier, le 31 janvier 1458, par Christina64, Régente du Languedoc.

Ca modifie un peu mes plans tout ça ^^ Bon après analyse c'est peut être pas une mauvaise chose, je vais voir si on peut pas intégrer la bourgogne à notre petite discussion.

Pour ce qui est de la discussion à proprement parler, il faut bien sur y aller pour voir de quoi on va parler. Pour ce qui est des personnes à envoyer, je vous laisse décider, mais selon moi rien ne sert d'envoyer beaucoup de monde.

Encore une discussion autour d'un projet d'alliance... et bien, c'est dans l'air du temps en tout cas

C'est la mode surtout ^^

C'est pas comme ça qu'il faut procéder, trouver des accords à 25, ça marchera jamais.

Faut commencer à 2 ou 3... et après on intégre. Et il faut rester dans les limites du raisonnable.

Ici, une alliance avec Toulouse ne nous avance à rien... donc.

Ca ne coute rien d'y aller.

Je sais parfaitement messire Sagaben que ca va sûrement mener à rien, ou alors très péniblement. Mais vu les relations toulouse/languedoc, il serait très mal avisé de dire quoique se soit. Mais rassurez vous j'ai quand même été voir quelques amis pour leur dire discrètement que quand même, sous toulouse serait mieux pour faire quelque chose.

Mais le Languedo veut se construire une alliance autour d'elle, on y peux rien si toulouse fait partie de ses voisins. Enfin on ne va pas se plaindre non plus, on s'entend plutôt bien avec eux.

Bref, oui il faut impérativement y aller. Moi je suis déjà sur place depuis longtemps, je peux donc facilement y aller, et/ou prévoir de l'arrivée d'une autre personne.

Je constate que le Rouergue n'est pas cité dans les proches du Languedoc

Si Sa Grasce ne tient pas à y aller, je veux bien vous accompagnez, Excellence.

Sagaben a écrit:

Je constate que le Rouergue n'est pas cité dans les proches du Languedoc

Si Sa Grasce ne tient pas à y aller, je veux bien vous accompagnez, Excellence.

Je n'étais pas plus tard qu'hier en discussion avec Lily la Comtesse de Toulouse, si vous n'y voyez pas d'inconvénient je vous accompagnerai.

Je laisse donc ma place? On ne va pas arriver à 50, si?

Non pas vraiment étonnant ^^. Ne trouvez vous pas votre grasce que la comtesse toulousaine est des plus charmantes ? ^^ *sifflote*.

Après pour le nombre je ne sais pas trop. C'est sur qu'à 50, ils vont plutôt prendre peur les languedociens, mais si on est trois, c'est pas trop mal. Faut voir si y a d'autre volontaire ^^

Qui de mieux pour representer le duché pour une alliance que le gouverneur, le chancelier et le CaC?

Vous êtes les mieux placés pour ça non? le juge ou le capitaine aussi s'il veulent aussi?

Si besoin, moi je veux bien.

Mais si vous êtes suffisamment, c'est bien aussi.

Je veux bien venir aussi ...

Citation :

Non pas vraiment étonnant ^^. Ne trouvez vous pas votre grasce que la
comtesse toulousaine est des plus charmantes ? ^^ *sifflote*.

Son Procureur de mari aussi

Quant au nombre, j en sais fichtre rien, faut-il donc que je fasse un choix entre vous ?
Vous me rendez pas la vie facile....ploum ploum

Oui, bein si vous me prenez par là, aussi, avec vos histoires de Procureur...

penelope a écrit:

Citation :

Non pas vraiment étonnant ^^. Ne trouvez vous pas votre grasce que la
comtesse toulousaine est des plus charmantes ? ^^ *sifflote*.

Son Procureur de mari aussi

Ts ts oui certes, mais moins que la comtesse vaut l'avouer ^^.

Des petites nouvelles du royaume et des alliances politiques.

Depuis que le ba a quitté l'adc, et depuis quelques changements de conseil, et l'intégration de la Guyenne à l'alliance du ponant, certains regroupements sont entrain de se faire. Pour commencer, je parle un peu de l'adc et de l'alliance du ponant. Comme vous le savez certainement, l'alliance du ponant est clairement anti-dr, et n'attend qu'une seule chose, être assez puissante pour se déclarer indépendante, et créer un autre "royaume" concurrent de celui de notre majesté. Pour le moment dans l'adc c'est dragonet qui dirige et arrive à manipuler tout le monde, bilan l'adc serait sur le point d'intégrer, ou bien à défaut à se rapprocher étroitement avec l'alliance du ponant. Autrement dit on aurait alors une super alliance militaire et économique qui contrôlerait toute une cote et plusieurs fleuves.

Toujours dans l'adc, il semblerait que la Touraine souhaite quitter cette alliance. Le nouveau conseil n'aurait pas aimé le sort réservé au BA qui a du quitter l'adc, ni même l'orientation que prend l'adc.

Qu'on le veule ou pas, un jour ou l'autre l'alliance du ponant va se confronter au dr. On peut soit rester dans notre coin et ne rien faire, soit prendre part à un regroupement, toujours selon nos intérêts bien sur, pour s'afficher en puissance alternative qui ferait contre poids.

Donc dans notre région, le Languedoc qui a été plutôt malmené, par contre le ba et la bourgogne ont été plutôt actifs. Je sais que la Touraine et même l'Orléans, et oui c'est étrange je sais mais les faits sont là, veulent se regrouper avec le ba et la bourgogne.

Idéalement on aurait un regroupement qui comprendrait ld-ba-bourgogne-tourraine-orléans-languedoc.

Je ne dis pas que c'est ce qui va se produire, je ne fais que dire ce que j'entends dire chez nos voisins. Par contre Toulouse ne serait pas compris, ce qui semble logique vu que cette province là fait déjà parti d'un autre regroupement.

Pour faire clair, un jour ou l’autre l’alliance du ponant et ses alliés vont se battre directement avec le dr, et alors là nos intérêts risquent d’être mis en dangers, car faux pas compter sur le Sud pour faire quelque chose vu dans l’état où se trouvent ces provinces du Sud !

Premièrement, si une alliance du Ponant existe, c'est de la faute des administrations royales, on n'a pas cessé de le répéter ces temps-ci. Leur manière fermée de gérer les choses entraine des réactions plus que défavorables.

Je ne dis pas qu'il faut les soutenir, oh! non. Mais une guerre déclarée (guerre civile, donc) entre les deux parties ne sera que néfaste à tout point de vue : militaire et donc humain, économique, diplomatique...

Concernant les rapprochements, je maintiens un positif concernant le BA.
Nous devons rester le "Grand frère" du Languedoc. Nous devons donc tenter de les aider et de pouvoir placer l'un ou l'autre conseil sans paraître vouloir faire ingérence.
La Bourgogne, avant de m'aventurer avec ces individus, j'aimerais savoir si elle a changé... Si elle n'est plus sous l'influence d'une personne revencharde.
La Touraine et l'Orléans, d'un point de vue militaire, c'est bien joli, mais c'est pas franchement pratique. Les problèmes directs seront chez eux, pas chez nous. Aller défendre Orléans ou Tours, ça prend du temps...

Donc pour ma part :
1. Créer une alliance solide, par traité et coopération, avec le BA. Ce doit être la clef de voûte de notre diplomatie. C'est ce que je voulais faire en son temps en voulant devenir observateur à l'ADC.
2. Tâter la Bourgogne. Que devient-elle? Vers qui va son allégeance?
3. Réanimer le traité d'Amitié avec Orléans.
4. Touraine, laisser venir les propositions tout en surveillant de près ce qui se passe chez eux.

La Duchesse Sorane de Bourgogne m'a demandée si elle me verrait à la réunion de Mercurol
Je me suis donc invitée Excellence si vous n'y voyez pas d'inconvénient bien entendu, vu que la Bourgogne et le BA sont déjà arrivés !

J'ai écouté aux portes