Reforme des CN

Notre Baron de Bourdeaux qui vient preter allégeance en tant que "Seigneur de la garde ducale dite Alyneiron" ça commence à en faire beaucoup des Alyneiron....

Oui enfin pour le coup, je crois que Sam s'est un peu mélangé les pinceaux *moue*

Alynerion, hein pas Alyneiron . J'ai vu ça également gageons que ce ne soit qu'un signe de son extrême préoccupation pour la réforme des CN

Il a dû boire un coup de trop notre ami Sam Alin Kennedy...
( Sam Alin est rond )

Lapsus révélateur??

si on ne peut meme plus rigoler...

Apporte à boire au moins qu'on rigole aussi

"Sam Alin est rond"

Oui, apportez à boire, pour peu qu'il vous en reste ailleurs qu'en votre panse

Encore une preuve que ce nom n'est pas utilisé aux CN.

Ça n'a absolument rien d'une preuve de quoi que ce soit, surtout.

Je verrai ça ce soir... parce que pour l'instant, je suis un peu perdue dans cette histoire de nom...

Bon afin qu'on avance ici, et qu'on aie une charte en place avant 1450 pour une question de surnom...Je vous propose qu'on avance comme ceci;

-> Oublions tout d'abord cette histoire de nom pour l'instant *regard vers Walan en précisant* Pas de panique on y reviendra... histoire d'avancer sur le reste vu que ça n'est pas essentiel à son fonctionnement.

-> Capitaine-Major, pourrais-tu nous exposer ce que tu proposes et préconise pour le second du major? Sa nécessité? Son role et sa désignation...

->Y'a t'il des personnes qui ont d'autres points à aborder? Avant qu'on vote?

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Pour cette histoire de nom, soit on fait un débat ici juste pour ça, c'est clair que ça pète pas des flammes point de vue utilité et pertinence, mais si ça tracasse certains à la limite...On pourra voter qui est pour et qui est contre écrire le ptit surnom sur la charte

Ou alors, ce que je prévaus, car j'estime que le conseil ducal a plus important à faire que ça, nous laissons les compagnies nobiliaires décider de cela elles-mêmes dans leurs locaux.

Citation :

Ou alors, ce que je prévaus, car j'estime que le conseil ducal a plus
important à faire que ça, nous laissons les compagnies nobiliaires
décider de cela elles-mêmes dans leurs locaux.

Voilà qui est bien dit, on s empressera quand même d aller parler là bas aussi

Pour ce qui est du second du Major, en theorie, on aurait même aps besoin de parler de lui, vu que le major comme n'importe quel Cn peut deleguer ses fonctions si le besoin s'en fait sentir.

Par contre le conseil ducal precedent, ma demander d'en nommer un par je dirais confort.

Il y vrai qu'un major n'a pas à être remplacer sauf cas de force majeur. cas qui selon moi se precente actuellement.

Major/Conseiller ducal, vacance irl.

Je suis tout a fait d'accord que le "remplacant" devrait être pris dasn les maitres de camp. Et je dirais même qu'il devrait être le maitre de camp avec la plus haute noblesse.
Ca devrait aussi être le cas pour les maitres de camp, mais vu le manque de volontaire pour tenir les roles j'ai du faire autrement.

Donc a voir si on laisse le major designer le second comme il veut, s'il doit prendre le maitre de camp le plus "noble", ou si le gouverneur choisit le second comme il choisit le major.

Ensuite on peut aussi aborder la durée de la fonction de Major. On peut integrer une durée maximal pour ce poste. Par exemple changer tout les 6 mois.

en même temps si on contraint à ce que ce soit le maitre de camp avec la plus haute noblesse, si il est aussi absent en même temps que le major ben le problème est toujours le même...je dirai plutôt le maitre de camp qui a le plus de disponibilité à ce moment là

Ca me semble bien et logique ce que vous dites au vue de mes connaissances minime. A mon avis c'est même par contre le maitre de camp de plus haute noblesse. C'est une seconde charge avec des responsabilités éventuelles. Autant prendre celui qui est le plus motivé et qui a le plus de temps parce qu'imaginons qu'à côté il est d'autres charges le pauvre sur le coup pendant une semaine ca va pas être simple pour lui.

Quitte a avoir un planning des disponibilités de chacun et savoir qui serait apte à assumer en cas de besoin même urgent.

je confirme les propos de walan sinon. je me rappelle avoir voté cette décision lorsque j'étais conseiller ducal. je pense que ça a été annoncé. je vais chercher ça.

Citation :

Leur Structure :

Le Gouverneur, après concertation et consultation des membres de l’assemblée Nobiliaire et du conseil des Compagnies d'Ordonnances, décidera de la nomination du nouveau Major des Compagnies Nobiliaires. Cette personne aura la charge de veiller au bon fonctionnement des Compagnies Nobiliaires, notamment en faisant la liaison entre les différentes troupes des Compagnies Nobiliaires et le Conseil des Compagnies d'Ordonnances, et en s'assurant de la disponibilité des troupes sous sa charge.

Juste la correction du "é" en "è" pour "après".

Citation :

Les Compagnies Nobiliaires de chaque ville sont organisées et dirigées par tous les Nobles vassaux du Lyonnais-Dauphiné y résidant.Une lance ou groupe est créée par chaque Noble, composée de ses vassaux et des sujets non nobles et volontaires du Lyonnais-Dauphiné de tout rang, à l'exception des membres des Compagnies d'Ordonnance.

Première proposition, je pense qu'il faudrait préciser la première phrase pour éviter toute équivoque. A qui voulons-nous laisser le soin d'organiser et de diriger les CN locales? "Tous les nobles résidents" suggèrent que n'importe quel noble vivant en LD mais pas nécessairement vassal du Duché peut y prétendre, or si nous souhaitons que seuls les vassaux directs ou indirects du LD aient voix au chapitre, la précision sur quelle noblesse est concernée me parait plus pertinente. De plus, "résidents" est bien vague dans cette phrase et peut laisser planer un doute: s'agit-il des nobles résidents en LD, dans la ville? Bien entendu, la logique permet de comprendre le sens voulu, mais autant être précis d'entrée de jeu par un "y résidant" qui confirme qu'il s'agit bien des nobles domiciliés dans la ville.

Deuxième suggestion, il s'agit là de simplification de la phrase. En effet, je pense qu'elle gagnerait en clarté et en légèreté si on supprimait "sujets non nobles". Déjà, pour éviter une répétition inutile, vu qu'il est écrit ensuite "volontaires du Lyonnais-Dauphiné tout rang", il est inutile de parler des sujets non nobles, puisque de "tout rang" concerne aussi bien les roturiers que les nobles, sans compter que la formulation peut être mal lue, soit l'on comprend "sujets non nobles et volontaires" comme un ensemble, ce qui exclus les nobles vivant en LD mais non vassaux de celui-ci et dans ce cas le "tout rang" n'a point de raison d'être; soit comme deux parties, les sujets du LD d'un côté et les autres volontaires du duché quelque soit leur rang de l'autre. Autant éviter donc les amalgames et les lourdeurs textuelles inutiles, je pense.

Citation :

Les Nobles et le Major peuvent, tout en gardant leur responsabilité, déléguer la gestion courante à une personne de leur choix en cas d'indisponibilité.

Même remarque que Demoiselle Terwagne.

Citation :

De la Loyauté : ou bien Des Devoirs

En vertu de son devoir d'auxilium (aide) envers son suzerain, tout noble vassal de la Couronne ducale du Lyonnais-Dauphiné, se doit de faire partie des Compagnies Nobiliaires, s'il n'est pas déjà membre des Compagnies d'Ordonnances ducales ou bien clerc.
Tout manquement injustifié à l'appel pourra être poursuivi de sanctions :

• 1er manquement : obligation de verser l'hériban.
  
• 2e manquement : obligation de verser l'hériban et blâme public.
  
• 3e manquement : dépôt d'un dossier auprès de l'hérauderie pour des sanction héraldiques.
  
  

En cas ou le codex Levan ne peut être d’application, pour sanctionner une faute commise, la Cour Martiale remplace celui-ci pour juger les fautes de membres de Compagnies Nobiliaires commises durant une mobilisation.

En y réfléchissant, je pense qu'il serait bon que nous nous penchions à nouveau sur cette partie disciplinaire. La raison de cette demande? Et bien si on tient compte du fait que ces manquements au devoir n'adviendront qu'en cas de mobilisation et que dans ce cas, les membres des CN seront considérés comme membre des COLD à part entière, il me parait plus juste de penser qu'à condition égale juridiquement, mesures disciplinaires égales. Il me parait donc plus avisé d'amender l'ordonnance de la Cour Martiale pour éventuellement ajouter le remboursement en cas de manquement dans les peines à infliger et donner une place plus accrue au Gouverneur dans le cas où l'accusé est l'un de ses vassaux, plutôt que de laisser cela figurer ici. Après tout, ne pas répondre à l'appel de son suzerain est assimilable à une désertion militaire, et nous en avons eu l'exemple avec la Cour Martiale de Dame Pénélope, la Hérauderie semble particulièrement scrupuleuse dans ce qui est des suivis des verdicts rendus par nos officiers, donc les sanctions héraldiques pourront très bien être prises en compte et sont même automatique.

En revanche, l'on peut très envisagé des traitements particuliers au cas où un noble vassal ou un membre de sa lance commet des exactions en temps de paix, et là, les peines et les procédures pourraient être inscrites ici-même.

Citation :

Tout noble peut néanmoins se défaire de ce devoir d'arme (ban) à condition de verser au Duché l'équivalent, en écus ou marchandises, du ravitaillement qu'il aurait dû recevoir durant la période de mobilisation (hériban).
Tout noble peut aussi s’acquitter de son devoir, après autorisation du Gouverneur, en aidant le Duché dans un domaine de compétence qui lui est plus familier que les armes. (Diplomatie, économie,…)
Il est possible pour un noble ne résidant pas dans le Duché de grouper en une fois l'ensemble de ses participations entrant dans un délai de six mois.

Normalement, aide et conseil sont deux devoirs vassaliques différents, et remplis différemment, puisque tout vassal même à l'autre bout du royaume ou en empire peut faire parvenir son conseil et avis sur les décisions de son suzerain par le biais de l'AN... il en va tout autrement de l'aide qui demande d'être présent physiquement et n'est pas de même nature que le conseil, de même, l'aide ne comprend normalement que deux pendant: l'aide par les armes, et l'aide financière en des cas particuliers. Même si je conçois qu'il est difficile pour un vassal éloigné de prêter main forte au Duché ou de compenser son absence par le rachat de son devoir, j'ai du mal à envisager comment convertir le temps du service d'armes en un autre service... Comment l'estimer? le calculer? Autant la participation à la défense et aux missions se comptabilise assez facilement en jour passé et aussi au sang versé, autant j'ai du mal à estimer combien de temps passé pour la diplomatie ou l'économie tout en restant à distance? Autant l'on pourrait estimer cela s'il s'agissait d'envoyer un noble en tant que marchand ambulant, au nombre de jours qu'il passerait sur les routes, ou bien de l'envoyer en ambassade dans une autre province. Quoi qu'il en soit, il sera à mon avis souvent question de voyage, et dans ce cas, au noble de se demander ce qu'il est près à sacrifier pour accomplir son devoir, son sang, ses écus ou son temps.

Citation :

Ils sont responsables du recrutement, de l'organisation, de l'apprentissage, de la gestion et de la disponibilité de cette troupe, ainsi que de son comportement, si besoin sous les conseils du Major.

Même remarque que la Demoiselle Méricourt

Citation :

Leurs Missions :

1.Des missions courantes
En tant que troupes non permanentes, les Compagnies Nobilaires ont pour principale mission la défense du territoire du Lyonnais-Dauphiné et du Gouverneur, pour compléter les effectifs des Compagnies d'Ordonnances en cas de menaces pour la paix du Duché.
Les Compagnies Nobiliaires recevront un entraînement réglementaire qu'ils pourront trouver au sein de l'école militaire de l'ost du Lyonnais Dauphiné et seront prêtes à reprendre un château tombé.

Ost, chevauchée et estage sont les trois mamelles traditionnelles du service d'armes vassalique. Les raids punitifs n'étant pas notre manière de faire, la chevauchée est à oublier, mais pour ce qui est des deux autres, si l'estage est bien évoqué dans la défense du duché, peut être faudrait-il discuter et mentionner les participations des vassaux à l'ost ducal lors des missions en armée comme ce fut le cas par le passé et encore à l'heure actuelle en Savoie?

A propos de cette formation, comment cela s'est passé pour les éventuels nobles ayant fait le déplacement? Doit-on envisager une section particulière avec une formation adaptée ainsi que des instructeurs particuliers pour eux? Ou bien peut-on envisager la nomination d'un noble suffisamment expérimenté dans le domaine militaire pour en faire le Maistre d'Armes des CN en charge de vérifier l'entraînement et la compétence de ses membres?

Concernant le second du major, je serais plutôt favorable à ce qu'il soit choisit par celui-ci parmi les maîtres de camp.

Sachant que :
- cela me semble naturel puisque les maîtres de camp sont déjà censés être les "officiers" des CN
- le fait de laisser le major choisir est cohérent avec le fonctionnement des autres corps (ost, prévôté), et permet un peu de flexibilité, que ce soit pour être sûr que le second est disponible ou d'autres raisons.
- ce second ne devrait pour moi pas avoir grand chose de plus en terme de responsabilités que les maîtres de camp classique. J'aurai tendance à dire que c'est juste une question de prééminence : en gros si le major n'est pas là, c'est le second vers qui s'oriente en premier lieu le capitaine ou autres pour avoir la situation,mais à part ça ...

Citation :

Ordonnance des Compagnies Nobiliaires du Lyonnais-Dauphiné dictes "Alynerion"

Définition :

Les Compagnies Nobiliaires sont des forces armées non permanentes créées principalement autour du ban du Lyonnais-Dauphiné, et réunissant également les volontaires -nobles ou roturiers - lyonnais- dauphinois, pour la défense des terres et des habitants de ce Duché. Elles peuvent être appelées à renforcer en toute circonstance utile décrétée par le Gouverneur ou l'un des représentants de son autorité en matière de sécurité, dans les frontières ducales, les troupes des Compagnies d'Ordonnance.

En hommage à celui qui fut le premier Major des Compagnies Nobiliaires et l'un de ses fondateurs, ces compagnies sont dictes "Alynerion" en mémoire de feu Aymon d'Avencourt, dict Alynerion, Vicomte de Maubec.

Leur Structure :

Le Gouverneur, après concertation et consultation des membres de l’assemblée Nobiliaire et du conseil des Compagnies d'Ordonnances, décidera de la nomination du nouveau Major des Compagnies Nobiliaires. Cette personne aura la charge de veiller au bon fonctionnement des Compagnies Nobiliaires, notamment en faisant la liaison entre les différentes troupes des Compagnies Nobiliaires et le Conseil des Compagnies d'Ordonnances, et en s'assurant de la disponibilité des troupes sous sa charge.

Les Compagnies Nobiliaires de chaque ville sont organisées et dirigées par tous les Nobles vassaux du Lyonnais-Dauphiné y résidant.Une lance ou groupe est créée par chaque Noble, composée de ses vassaux et des volontaires du Lyonnais-Dauphiné de tout rang, à l'exception des membres des Compagnies d'Ordonnance.

Les villes du Lyonnais-Dauphiné sont réparties en trois circonscriptions géographiques nommées "campements", réunissant les Compagnies Nobiliaires présentes dans les villes d'un même campement pour une meilleur coordination:

• le campement du Haut-Dauphiné formé des villes de Die, d'Embrun et de Briançon,
  
• le campement du Sud formé des villes de Montélimar et de Valence,
  
• le campement du Nord formé des villes de Lyon et de Vienne.
  
  

Le Major pourra nommer un Maistre de Camp afin de le seconder dans la gestion d'un campement, en coordonnant la mobilisation des Compagnies Nobiliaires sous sa responsabilité, et en veillant sur les effectifs présents ainsi que leur disponibilité, en temps de paix, comme en temps de guerre.

Les Nobles peuvent, tout en gardant leur responsabilité, déléguer la gestion courante à une personne de leur choix en cas d'indisponibilité.
Le major nommera un second, il devra être choisit parmi les trois maître de camps.
La fonction du second est de remplacer le Major en cas d’indisponibilité de ce dernier.

De la Loyauté : ou bien Des Devoirs

En vertu de son devoir d'auxilium (aide) envers son suzerain, tout noble vassal de la Couronne ducale du Lyonnais-Dauphiné, se doit de faire partie des Compagnies Nobiliaires, s'il n'est pas déjà membre des Compagnies d'Ordonnances ducales ou bien clerc.
Tout manquement injustifié à l'appel pourra être poursuivi de sanctions :
[

• 1er manquement : obligation de verser l'hériban.
  
• 2e manquement : obligation de verser l'hériban et blâme public.
  
• 3e manquement : dépôt d'un dossier auprès de l'hérauderie pour des sanction héraldiques.
  
  

En cas ou le codex Levan ne peut être d’application, pour sanctionner une faute commise, la Cour Martiale remplace celui-ci pour juger les fautes de membres de Compagnies Nobiliaires commises durant une mobilisation.

Tout noble peut néanmoins se défaire de ce devoir d'arme (ban) à condition de verser au Duché l'équivalent, en écus ou marchandises, du ravitaillement qu'il aurait dû recevoir durant la période de mobilisation (hériban).
Tout noble peut aussi s’acquitter de son devoir, après autorisation du Gouverneur, en aidant le Duché dans un domaine de compétence qui lui est plus familier que les armes. (Diplomatie, économie,…)
Il est possible pour un noble ne résidant pas dans le Duché de grouper en une fois l'ensemble de ses participations entrant dans un délai de six mois.

Hors des missions ordonnées par le Duché, les nobles du Lyonnais-Dauphiné ont autorité sur leur lance dont ils disposent librement dans le cadre légal de la Coutume.
Ils sont responsables du recrutement, de l'organisation, de l'apprentissage, de la gestion et de la disponibilité de cette troupe, ainsi que de leur comportement, si besoin sous les conseils du Major.
Les membres des lances devront être répertoriés dans les bureaux des villes correspondantes.

Chacun des membres des Compagnies Nobiliaires s'engage à répondre dans les 24h suivant la réception d'un ordre de mission par le Major.

Lors d'un engagement ordonné par le Duché, les Compagnies Nobiliaires se placent sous le commandement du Conseil des Compagnies d'Ordonnances , dont font partie le Gouverneur et les représentants de son autorité en matière de sécurité. Les membres des Compagnies Nobiliaires sont alors soumis aux droits et devoirs des gens d'armes des Compagnies d'Ordonnance. Par conséquent, ravitaillement et équipement sont assurés par les Compagnies d'Ordonnance pour la durée de la mission. La solde équivaut à une miche de pain et un maïs par personne et par jour de mobilisation, même si des primes peuvent être accordées exceptionnellement, et sera comptabilisée par le Major.

Leurs Missions :

1.Des missions courantes
En tant que troupes non permanentes, les Compagnies Nobilaires ont pour principale mission la défense du territoire du Lyonnais-Dauphiné et du Gouverneur, pour compléter les effectifs des Compagnies d'Ordonnances en cas de menaces pour la paix du Duché.
Les Compagnies Nobiliaires recevront un entraînement réglementaire qu'ils pourront trouver au sein de l'école militaire de l'ost du Lyonnais Dauphiné et seront prêtes à reprendre un château tombé.

2. Des armées nobles
Les vassaux du Lyonnais-Dauphiné pourront, après autorisation conjointe du Conseil Ducal et du Conseil des Compagnies d'Ordonnances et à leur demande, ainsi qu'après instruction auprès du Major, constituer une armée en territoire lyonnais-dauphinois. Celle-ci sera placée, dès sa création, sous le commandement du Conseil des Compagnies d'Ordonnances et ce, jusqu'à son démantèlement.
Le capitaine d'armée devra s'engager à fournir, le plus rapidement possible, soit de manière directe, soit par l'intermédiaire du Major, toutes les informations concernant son armée sur simple demande du Conseil des Compagnies d'Ordonnances, ainsi qu'à respecter et suivre à la lettre, les directives données par ce dernier, et uniquement celles-ci.
L'armée sera démantelée à la demande du Conseil des Compagnies d'Ordonnances.

3.De la levée du Ban
En cas de menace particulière grave pour le territoire du Lyonnais-Dauphiné ou bien de guerre déclarée dans laquelle le Duché serait impliqué, le Gouverneur pourra levée le Ban du Lyonnais-Dauphiné. La levée obéit aux règles suivantes:

• La semonce: annonce et convocation officielles du ban du Lyonnais-Dauphiné qui devra indiquer explicitement la date et le lieu du rassemblement, ainsi que le délai de mobilisation, et être affichée dans un endroit accessible à tous les vassaux ou bien envoyée par missive à tous les membres du ban.
  
• La montre: premier jour du rassemblement où seront recensés par le Major et Dauphiné les présents et les absents du ban qui en rendra compte au Gouverneur.[/color]
  
• [color=Blue]Le service d'ost: durant toute la durée de la levée du ban, les vassaux devront se soumettre à la discipline militaire et aux ordres des chefs désignés par le Gouverneur pour diriger la campagne en son nom, sauf s'ils contreviennent aux lois royales ou d'Eglise.
  
• De la subsistance: durant la durée de la levée du ban, le ravitaillement sera assuré par le Lyonnais-Dauphiné.
  
• Le licenciement du ban: la fin de la levée du ban devra être notifiée officiellement comme la semonce.
  
• De l'impossibilité de répondre à la levée: tout vassal du Lyonnais-Dauphiné empêché de répondre à la levée du ban pour un motif légitime, comme l'occupation d'une charge limitant ses déplacements, une retraite spirituelle ou bien la résidence dans une province, et tout autre cas reconnu par le Gouverneur, devra remplir ses obligations d'une autre manière, comme le payement de l'hériban, la défense de la ville de résidence, la délégation du devoir d'auxilium à son conjoint, un de ses héritiers majeurs ou à ses vassaux.
  
• De la dérogeance: tout vassal ne répondant pas à la levée du ban sans motif légitime pourra être déclaré félon par le Gouverneur et se voir destituer de ses fiefs.

Voila une derniere modification, Je laisse le nom, car aprés conversation avec notre Gouverneru, il a été convenu de laisser le choix aux CN de concerver ou non ce nom.