Rapprochement OST/Prévôté

Je ne me montre pas susceptible dés qu'on parle de la douane! Je me montre susceptible lorsque que quelqu'un se permet de critiquer alors qu'il n'y connait rien et qu'il ne sait pas comment ça fonctionne!

Je rappel que le départ de ce sujet est le manque d'effectif pour l'Ost et la prévôté... Et la vous proposez de trouver de nouveaux effectif pour la douane juste pour que les agents de la prévôté n'aient pas à déposer une simple liste ce qui leur prend en gros une minute et demi! Alors que c'est une chose pour laquelle ils sont payés 18 écus!! Je vous l'ai dit pas de soucis trouvé 7 douaniers le problème sera réglé et on demandera plus à ses pauvres agents de la prévôté de justifier leur salaire de 18 écus!

Vous citez le GML disant que le problème n'est pas de savoir si c'est leur affaire ou pas! C'est pourtant ce que vous soutenez non? Que ce n'est pas a un agent de la prévôté de déposer une liste? En gros c'est faite ce que je dis mais pas ce que je fais?

Et bien un budget de prévosté qui saura supprimer , on peut la supprimer si vous voulez.
de plus les gardes de maréchaussée ne sont pas faite exclusivement pour la douane , les rapports non plus;
vous voulez rapprocher et en même temps mieux diviser.

helsinki a écrit:

Et bien un budget de prévosté qui saura supprimer , on peut la supprimer si vous voulez.
de plus les gardes de maréchaussée ne sont pas faite exclusivement pour la douane , les rapports non plus;
vous voulez rapprocher et en même temps mieux diviser.

Vous allez me dire que chaque soldat fait acte de présence quotidiennement à la garnison?

Ils ne sont pas payés pour les rapports. Les maréchaux sont payés pour protéger la ville. Cette embauche ne donne AUCUN avantage pour faire les listes. Donc oui, ce n'est pas l'affaire de la prévôté. On leur a mis ça sur le dos par défaut et non pour des raisons justifiées. L'Ost est protégée par certains car elle a une histoire suffisamment ancienne. Pourtant, c'est à l'Ost que devrait se trouver cette douane.

Au lieu de dire que je critique sans savoir, tu pourrais expliciter le travail de douane. En tout cas, il y a des sons de cloches bien différent. A la prévôté, on ne me parle pas du lavabo. On me parle uniquement des listes de villageois. Il y a donc un vrai problème.

Cela se voit très bien au fait que personne d'autres n'intervient. Je comprends très bien pourquoi, mais à force de faire la politique de l'autruche (et ça ce n'est pas contre toi, vanes), il ne faut pas étonner qu'on n'avance pas.
Vouloir distinguer la douane de l'ost et de la prévôté est une erreure. La preuve, on demande à la prévôté et à l'ost de travailler pour la douane.
Qu'une personne se trouve à gérer quasiment seule ce domaine si important, ce n'est pas acceptable. Il faut revoir les structures.

Mais bon, il ne faut pas parler de la douane pour la sécurité.

Pour le rapprochement, si ça se restreint au bureau de recrutement... C'est beau pour l'image, mais pas pour les faits.

Supprimer le budget si cela vous chante tous les deux. Mais arrêtez cette mauvaise foi du "bouh, l'agent de la prévôté veut pas travailler pour 18 écus, il a juste à faire les copies de listes municipales (ou du lavabo, mais faudrait savoir un peu... à la prévôté c'est pas le lavabo qu'on rapporte à ce que j'ai pu avoir accès), juste à s'occuper de connaître un corpus et de faire des dossiers pour la procure et juste à être présent pour défendre sa ville, sans pouvoir faire autre chose".

Quand on entend que le simple fait de donner la charge de maréchal à un soldat, c'est la fin du monde... Une liste de villageois copiée par un soldat... oui c'est atroce, il va en mourir. Je propose d'en profiter pour faire des payes avec prise en compte du bonus pour l'ost pour réduire les soldes mais non, le simple fait que le soldat soit maréchal, c'est inacceptable.
On n'a jamais demandé de faire le travail de police.

La Prévôté, c'est un peu la poubelle avec trois activités bien différentes. La douane, c'est l'information, pas le combat. Les dossiers pour le procureur, c'est de la justice, pas des informations douanières. La maréchaussée, c'est la défense, pas de la recherche de mécréant qui vont à l'encontre du corpus.

L'Ost, c'est que la sécurité.

Oui, il faut rapprocher pour mieux diviser les activités. Je suis pour une prise en compte de la sécurité dans son ensemble pour mieux dispatcher les forces. On était dans une division Ost/prévôté et que ce soit une spécificité dauphinoise ne veut pas dire que c'est forcément bien, Thib. La preuve, on ne veut pas garder la spécificité Ghell!

Citation :

Quand on entend que le simple fait de donner la charge de maréchal à un soldat, c'est la fin du monde... Une liste de villageois copiée par un soldat... oui c'est atroce, il va en mourir. Je propose d'en profiter pour faire des payes avec prise en compte du bonus pour l'ost pour réduire les soldes mais non, le simple fait que le soldat soit maréchal, c'est inacceptable.

Vous avez mal interprété des propos, puisque ces gardes sont faites , Ces rapports sont envoyés.

Quant à la douane je pense que c'est un sujet suffisamment sensible pour ne pas pas le donner à n'importe quel premier venu que ce soit parmi le corps de l'ost, ou de la prévosté.
mais bon, il ne faut pas parler de la douane pour la sécurité.

j'ai dis et redis que la douane est la pièce maitresse de la sécurité en ce duché.

Citation :

La Prévôté, c'est un peu la poubelle

Ah bon, mais il faut vous informer et savoir que certaines douanières n'étaient ni à l'ost ni à la prévosté même si ce fut pendant un court moment.
Et que les maistres douaniers peuvent être recrutés dan sun corps comme d'autre.

on pourrait aussi vous faire l'historique des douanes qui n'a pas toujours été l'appanache de la prévosté.

Overnas de Chypre a écrit:

Vous allez me dire que chaque soldat fait acte de présence quotidiennement à la garnison?

Sauf cas exceptionnel je dirais que oui

Overnas de Chypre a écrit:

Ils ne sont pas payés pour les rapports. Les maréchaux sont payés pour protéger la ville. Cette embauche ne donne AUCUN avantage pour faire les listes. Donc oui, ce n'est pas l'affaire de la prévôté. On leur a mis ça sur le dos par défaut et non pour des raisons justifiées. L'Ost est protégée par certains car elle a une histoire suffisamment ancienne. Pourtant, c'est à l'Ost que devrait se trouver cette douane.

Overnas de Chypre a écrit:

Au lieu de dire que je critique sans savoir, tu pourrais expliciter le travail de douane. En tout cas, il y a des sons de cloches bien différent. A la prévôté, on ne me parle pas du lavabo. On me parle uniquement des listes de villageois. Il y a donc un vrai problème.

Et bien au lieu de critiquer si vous posiez des questions pour essayer de comprendre je suis sûr que ça passerait mieux.... Des sons de cloche différent? Il vous suffit de vous déplacer dans les locaux de la prévôté pour vous rendre compte par vous même que dans leur rapport ils utilisent le lavabo....

Overnas de Chypre a écrit:

Cela se voit très bien au fait que personne d'autres n'intervient. Je comprends très bien pourquoi, mais à force de faire la politique de l'autruche (et ça ce n'est pas contre toi, vanes), il ne faut pas étonner qu'on n'avance pas.
Vouloir distinguer la douane de l'ost et de la prévôté est une erreure. La preuve, on demande à la prévôté et à l'ost de travailler pour la douane.
Qu'une personne se trouve à gérer quasiment seule ce domaine si important, ce n'est pas acceptable. Il faut revoir les structures.

Mais bon, il ne faut pas parler de la douane pour la sécurité.

Je n'ai jamais refusé d'expliquer mon travail je l'ai d'ailleurs fait à de nombreuses reprises ici même à chaque fois qu'on me l'a demandé. Ensuite la douane n'est pas si indépendante que vous le dites de la prévôté et de l'Ost juste pour info :

Citation :

Organisation

Le Maistre douanier :
Il est nommé par le gouverneur, sur proposition du conseil de guerre.

Son role :
Tenir à jour le fichier de la douane.
Alerter en cas de rassemblement suspect.
Maintenir une veille sur les évènements extérieurs.
Vérifier les naturalisés et changements de noms.
Le maistre douanier a accès au conseil de guerre, à l'office des Compagnies d'Ordonnance à Lyon, à tous les locaux de la prévosté à Lyon et à l'ensemble du domaine de Mercurol.
Le maistre douanier initie et mène des discussions pour l'amélioration du travail au quotidien. il a pour objectif le souci permanent des intérêts du Duché et dirige la douane en collaboration avec l'Ost et la Prévôté.

Ses supérieurs sont le gouverneur et par délégation le prévost et le capitaine.

On continu, je ne suis pas seule à m'occuper de la douane il y a aussi 4 douanières (à qui j'ai proposé d'être formées à mon poste mais qui n'en ont pas le temps) ainsi que le GML. Après vous nous excuserez de penser qu'il faut des personnes de confiance pour travailler à la douane. Mais bon toujours si ça peut vous faire plaisir on peut faire un recrutement de masse avec une belle annonce en gargote.

Overnas de Chypre a écrit:

Supprimer le budget si cela vous chante tous les deux. Mais arrêtez cette mauvaise foi du "bouh, l'agent de la prévôté veut pas travailler pour 18 écus, il a juste à faire les copies de listes municipales (ou du lavabo, mais faudrait savoir un peu... à la prévôté c'est pas le lavabo qu'on rapporte à ce que j'ai pu avoir accès), juste à s'occuper de connaître un corpus et de faire des dossiers pour la procure et juste à être présent pour défendre sa ville, sans pouvoir faire autre chose".

Allez comme vous insistez je vous en montre un de rapport vous aurez apprit quelques chose aujourd'hui

bonissima a écrit:

Citation :

Rapport de Lyon
Le 19/12/1459

Liste des arrivées (17):

- Hugues.. : Saint Claude [Franche-Comté] 167 9 Niv.2 Boucher Potager
- Neige_barrow : Lyon [Duché du Lyonnais-Dauphiné] 17 0 Vag
- Arthur_pendragon : Dijon [Duché de Bourgogne] 255 29 Niv.3
- Eowynn : Thiers [Duché du Bourbonnais-Auvergne] 255 95 Niv.3 Maïs x2
- Miss. : Dijon [Duché de Bourgogne] 255 64 Niv.3 Fromagerie Maïs x2
- Destron : Thiers [Duché du Bourbonnais-Auvergne] 189 0 Niv.3 Maïs
- Vvvvvvvvv : Dié [Duché du Lyonnais-Dauphiné] 150 234 Niv.3
- Codius : Jaca [Reino de Aragón] 108 40 Niv.2 Charpentier Potager
- Hakker : Vannes [Duché de Bretagne] 103 416 Niv.2 Boucher Blé + Potager
- Tullia : Mâcon [Duché de Bourgogne] 56 69 Niv.2 Boulanger Maïs
- Schradac : Mâcon [Duché de Bourgogne] 47 19 Niv.1 Blé
- Maureen : Marseille [Comté de Provence] 33 345 Niv.1
- Julius : Lyon [Duché du Lyonnais-Dauphiné] 29 -4 Niv.1 Blé
- Gautier : Sémur [Duché de Bourgogne] 26 39 Niv.1
- Cistude : Montélimar [Duché du Lyonnais-Dauphiné] 20 64 Niv.1
- Liamkorrigan : Epinal [Duché de Lorraine] 18 0 Niv.1 Potager
- Chrysaline : Lyon [Duché du Lyonnais-Dauphiné] 7 182 Niv.1 Potager


Liste des départs (3):

- Louisjmandrin : Parma [Ducato di Milano] 18 48 Niv.1
- Ceinwyn : Embrun [Duché du Lyonnais-Dauphiné] 11 20 Niv.1
- Barbetorte : Narbonne [Comté du Languedoc] 20 2 Vag


Liste des naissances (1):

- Louis.francois : Lyon [Duché du Lyonnais-Dauphiné] 1 7 Niv.0


Liste des éradiqués (1):

- Magnus. : Lyon [Duché du Lyonnais-Dauphiné] Mort 0 0 Niv.0


Armées présentes ici :

Armée "des Myrmidons" commandée par Spacewolf
L'armée est aux portes de la ville


Groupes présents ici :

Corps d'armes de Serpita, Cyril29
Admission libre Adhérer
Corps d'armes de Phelim
Fermé
Corps d'armes de Plumedange
Sur autorisation Demander à adhérer
Lance de Amy_
Admission libre Adhérer
Groupe de Aliena., Alix_alcidie, Espoire
Admission libre Adhérer
Corps d'armes de Filomene2, Brubrulegueux
Admission libre Adhérer
Groupe de Destron, Eowynn, Renny
Admission libre Adhérer
Corps d'armes de Cistude
Admission libre Adhérer
Corps d'armes de Miss., Schradac, Tullia, Arthur_pendragon, Hugues..
Sur autorisation Demander à adhérer
Lance de Neige_barrow, Hakker
Admission libre Adhérer
Groupe de maréchaux de Bonissima
embauches éventuelles à la mairie ou à la caserne
Corps d'armes de Gautier, Maureen
Admission libre Adhérer
Lance de Arween.


Rapport de garde :

Aujourd'hui, en chemin, vous avez croisé Cistude, Liamkorrigan, un groupe composé de Neige_barrow et de Hakker, un groupe composé de Miss. de Schradac de Tullia de Arthur_pendragon et de Hugues.., un groupe composé de Destron de Eowynn et de Renny, Chrysaline, un groupe composé de Gautier et de Maureen, Vvvvvvvvv, Julius, Codius, et l'armée "des Myrmidons" dirigée par Spacewolf.
Aujourd'hui, en chemin, vous avez croisé l'armée "des Myrmidons" dirigée par Spacewolf et Plume87.

Overnas de Chypre a écrit:

Quand on entend que le simple fait de donner la charge de maréchal à un soldat, c'est la fin du monde... Une liste de villageois copiée par un soldat... oui c'est atroce, il va en mourir. Je propose d'en profiter pour faire des payes avec prise en compte du bonus pour l'ost pour réduire les soldes mais non, le simple fait que le soldat soit maréchal, c'est inacceptable.
On n'a jamais demandé de faire le travail de police.

Je rappel que ce qui a valu cette réaction d'Helsinki concernant le fait que les soldats ne prendraient plus les maréchaux, et ce n'était que des paroles vu que les gardes continuent à être prisent par des soldats, c'est parce-que encore une fois vous vous étiez permis de critiquer ce qui était fait sans savoir. Et pour info les soldats qu'ils soient de garde ou pas font un rapport chaque jours avec la liste villageois.

Overnas de Chypre a écrit:

La Prévôté, c'est un peu la poubelle avec trois activités bien différentes. La douane, c'est l'information, pas le combat. Les dossiers pour le procureur, c'est de la justice, pas des informations douanières. La maréchaussée, c'est la défense, pas de la recherche de mécréant qui vont à l'encontre du corpus.

L'Ost, c'est que la sécurité.

Oui, il faut rapprocher pour mieux diviser les activités. Je suis pour une prise en compte de la sécurité dans son ensemble pour mieux dispatcher les forces. On était dans une division Ost/prévôté et que ce soit une spécificité dauphinoise ne veut pas dire que c'est forcément bien, Thib. La preuve, on ne veut pas garder la spécificité Ghell!

Je vais me répeter hein mais bon pas grave....

vanesfagg a écrit:

Je rappel que le départ de ce sujet est le manque d'effectif pour l'Ost et la prévôté... Et la vous proposez de trouver de nouveaux effectif pour la douane juste pour que les agents de la prévôté n'aient pas à déposer une simple liste ce qui leur prend en gros une minute et demi!

Edit : pour doublon

d'accord

Thiberian a écrit:

Ca serait bien de vous calmer non ? Et de nous laisser un peu le temps de suivre aussi d'ailleurs...

Super cette remarque, quand je vois comment ça s'est speedé pour l'affaire Ghell ...
Donc soit sympa et garde tes remarques pour toi.

Pour reprendre le cours de la discutions et pour éclairer quelques points qui échappent à notre nouveau prévôt, ce qui est bien normal parce que tout n'est pas écrit.

La douane n'a plus grand chose à voir avec ce qu'avait pensé Phelim.
La douane à deux jambes, une dans l'Ost et une dans la douane, elle se sert des deux pour plus d’efficacité.

Elle répertorie et suit TOUS les étrangers transitant dans notre duché soit quelques centaines de personnes seulement.
Elle s'occupe de tout ce qu'il se passe de suspect dans le duché, naturalisation massive, déplacements suspects, etc.

Ce qui justifie justement ces salaires de 18 écus et le fait qu'il faille quelqu'un en "défense" de la ville est qu'il voit une partie de ceux qui entrent et sortent dans la ville y compris ceux qui essayent de le faire sans être vu. C'est la précisément toute la différence avec les soldats qui ne peuvent avoir ce genre d'information dans leur rapport, rapport fait TOUS les jours et GRATUITEMENT.

Citation :

La douane à deux jambes, une dans l'Ost et une dans la douane, elle se sert des deux pour plus d’efficacité.

Cela c'est bien comique. Tu parles de la douane et de l'Ost et tu rebondis sur les 18 écus de la prévôté.
En clair, on utilise les agents de la prévôté travaillant pour la douane au service de l'Ost.

Un maréchal ne voit donc que des évènements, comme un milicien, non?
Donc oui le soldat ne peut avoir gratuitement ces évènements, puisqu'il n'est pas payé. C'est le principe de la gratuite, non?

Ah oui et ce qu'avait pensé Phelim... ne l'ayant point connu, je vais avoir du mal à saisir ses pensées.


Ps: Pour la partie douanière, merci vanes. On m'avait dit que le lavabo n'était pas assez fiable. Cela reste par contre tout un travail effectué en dehors de la section propre de la prévôté. J'ai l'impression d'avoir à ma charge un office avec des agents qui servent plus un autre service que les missions qui me sont confiées, chargé de veiller au respect des lois ducales et des arrêtés municipaux dans les villes du Lyonnais-Dauphiné et de la protection quotidienne des différentes villes du Duché. La Prévôté est sclérosé à la fonction judiciaire et on lui met un travail qui ne sert pas à la prévôté mais à l'Ost directement.

Citation :

En clair, on utilise les agents de la prévôté travaillant pour la douane au service de l'Ost.

Je crois que c'est à vous d'entendre ce que l'on dit et pas rester imperméable .

les douanières ne sont pas et ne seront pas toutes issues de la prévosté.

Citation :

La douane à deux jambes, une dans l'Ost et une dans la douane, elle se sert des deux pour plus d’efficacité.

Il fallait comprendre "une dans l'Ost et une dans la prévôté" c'est une erreur.

Concernant la distinction maréchal/milicien je ne vois pas le rapport ... mais oui l'un comme l'autre voient certaines personnes qui entrent et sortent et ça n'a rien à voir avec le fait qu'ils soient ou non payés, ça a à voir avec le fait qu'ils fassent action de défendre.
Pour information quand les soldats défendent ils voient également ceux qui entrent et sortent. La différence notable je dirais est que eux ... ne sont pas prêt de voir leur solde.

Ah, confondre la douane et la prévôté... la seule chose que je vois de douane, c'est les rapports fait des agents de la prévôté pour la douane. Je ne vois rien d'autre. (Cela me fait penser que je dois m'inscrire à Grenoble, en retard, ce soir Hels^^)

Donc c'est bien le maréchal qui est en premier lieu un défenseur.

Maréchal/Milicien/Soldat, même combat et ce n'est pas une affaire qu'ils soient payés ou non.

Merci d'avoir confirmé.

Tu oublis les nobles et tout ceux qui se mobilisent sans être payé.

j'ai oublié les compagnies nobiliaires veuillez m'en excusez et tous ceux moins en vue mais qui sont volontaires pour aider les défenseurs quand il le faut.

Pour en revenir au rapprochement ost/prévôté..
Hier j'ai envoyé un courrier à tout les Lyonnais de niveau 1 actif, sur 25 courriers 3 réponses, donc une favorable !
Dans mon courrier j'ai parlé autant de l'ost et de la prévôté, pour le coup il a choisi la prévôté, le jeune est motivé et il est déjà au porte de l'école.
je vous montre sa réponse :

Citation :

Expéditeur : Mondrin
Date d'envoi : 19/12/2011 - 22:15:59
Titre : Re: envie de s'investir ?
Bonjour.

Je comptais justement faire une demande pour vous rejoindre. Mais vous m�otez une épine du pied.
Donc, ca sera avec grand plaisir de servir le duché pour le protéger.

J'aimerai cependant, avoir plus de renseignement concernant mes fonctions.
Mondrin.

Comme quoi des fois les courriers ça vaut encore le coup, donc peut être avant de fusioner les institutions, pourquoi ne pas envoyer un courrier à tout les habitants et après de voir si on fait une fusion ou non.

Après je suis toujours partante pour un regroupement, mais j'aime tenter ma chance à recruter à l'ancienne