Rapprochement OST/Prévôté

Je fais bien un planning hebdomadaire des soldats prenant la garde de la maréchaussée à Montelimar.
cela s' est fait aussi pendant un moment à Lyon.
Je veux justement que ça s'officialise et pourquoi pas que ça se généralise.
on peut sans avoir accès au douanes avoir un endroit ou un seule personne de chaque garnison aurait accès pour mettre ces rapports.
mais il faut pas s'endormir sur ce qui est fait et recruter dans les 2 institutions.

Overnas de Chypre a écrit:

je propose de mettre des soldats en chef maréchal. Surtout ceux qui n'ont pas touché toute leur solde et dans les villes les moins pourvus en maréchaux.

A part Embrun-Briançon où les villageois sont privilégiés financièrement, mais dans une ville comme Lyon et Montélimar.
La paye est de 18 écus. Le soldat peut trouver une embauche à 16 écus ou de la mine à 15 écus. Cela lui fait gagner de 2 à 3 écus supplémentaire. Autant qu'on pourrait réduire du solde de sa solde...

Pour certains, c'est peu, mais chaque écu compte. 2-3 soldats/jour sur le duché, sur 20 jours, on aurait de 80 à 180 écus par mois en moins. De toute façon, la prévôté est un coût permanent, autant payer les soldes avec.

BIS... J'aimerais aussi être écouté...

Pas de généralisation pour les soldats si on ne prend pas en compte le bénéfice récupéré par les soldats. Une embauche à 18 écus, c'est pas rien. Le milicien n'est payé que 16 écus. Cela fait un peu gratteur de sous, mais à chaque office de se serrer la ceinture. Je verrais personnellement avec mes officiers sur ce salaire important et vis-à-vis de leurs impayés. Il y a d'autres officiers du LD qui ne sont pas payés autant.

Tester depuis des mois des soldats en maréchaux... et rien de mise en place, donc pas efficace.

Pour le fameux, c'est la mort de l'ost et de la prévôté si on fusionne, oui c'est le principe justement. C'est une abération de vouloir séparer l'ost et la prévôté en soi. La seule chose qui ne concerne pas l'ost dans la prévôté, c'est de faire un beau petit dossier de procès... Sinon de la protection à la douane c'est la même mission qu'avec l'Ost.
Sans parler du problème actuel de la baisse de la population, qui justifie encore plus la fusion.

La douane c'est la première réponse à "qu'est ce qu'on fait aujourd'hui pour la sécurité du LD et des villes?".
Qui a la responsabilité de la douane officiellement, puis réellement actuellement?

On cherche à en créer une institution particulière uniquement à cause du secret. Il suffit de décrire les quelques postes qui auront les accès et l'autorité d'y travailler. Le corpus de lois du LD est déjà largement pourvu de longues phrases. Et vu la tonne de bureaux au castel de Lyon. Si le Ld veut de la pierre, on peut en trouver au castel. (oui, la pierre rp n'aidera pas le stock de pierre ig)

En tout cas, je redéfinirais la fonction des agents de la prévôté, ou plutôt les fonctions. L'agent de la prévôté fait le soldat citadin, la justice sur le terrain et le douanier. L'agent de la prévôté pourrait très bien faire que la justice sur le terrain. Je tendrais vers cela en tout cas. Faire une copie des noms des habitants, l'agent de la prévôté n'en a pas trop l'utilité directe.

L'Ost a plus de personnes dans chaque ville. Un douanier (comme un fourier) pourrait être une spécification particulière. C'est l'Ost qui peut réagir rapidement et "massivement"(guillemets car bouger 10 personnes, je suis pas sûr que ce soit très massif^^).
Si je dois garder la dimension de la défense des villes, alors je ferais le recrutement adéquat...

Je suis surpris par contre, de ne pas voir le procureur plus proche du prévôt. C'est lui qui émet les affaires de la prévôté au nom du duché.

Comme déjà évoqué dans ce même sujet, la baisse de population va probablement conduire à deux cas de figure : soit l'ost et la prévôté demeureront séparés mais seront chacun en manque d'effectifs avec toutes les conséquences que ça implique sur l'accomplissement de leurs missions ; soit les deux finiront réunis d'une manière ou d'une autre par la force des choses. C'est déjà bel et bien ce second cas qui apparaît de plus en plus en pratique avec les soldats qui prennent des gardes "historiquement" et "traditionnellement" bien davantage réservées aux agents de la prévôté, ou à l'inverse les membres de la prévôté qui sont plus Or,

Il me semble qu'il vaut mieux accompagner et diriger le changement dans le bon sens plutôt que de se crisper sur des choses devenues inadaptées et se laisser malmener par des événements sur lesquels on ne peut pas ou peu intervenir. D'où l'intérêt de réfléchir aux moyens de formaliser ces rapprochements ost/prévôté.
A titre personnel et comme j'avais déjà dû le dire ici-même, je crois (crains ?) que faire juste des "rapprochements" ne suffise plus et s'apparente désormais à mettre un emplâtre sur une jambe de bois. Je pense qu'il vaudrait mieux repenser l'organisation défensive presque complètement, "supprimer" ost et prévôté et créer un "guet" (ou autre nom, peu importe) qui reprenne tout ou partie des missions des deux précédents mais avec une organisation nouvelle. Je renvoie à mes interventions précédentes ici-même pour donner l'idée :

Spoiler:

Par ailleurs, sur le fait de donner des gardes de maréchaux aux soldats, notez que ça peut poser un problème en matière de sécurité comme l'a signalé le capitaine : les soldats que l'on met à faire des gardes de maréchal, ce sont des soldats qu'on ne pourra pas mettre en plus des maréchaux en cas de problème. Donc moins de défenseurs potentiels.

Très bien bonissima, c'est vers quoi je souhaite tendre. Des agents de la prévôté avec un statut minimal et des fonctions supplémentaires pour qui veux ou peux.


Pour l'argent, il faut décliner entre la paye pour protéger la ville et le travail d'agents de la prévôté.

Pour le travail, comme souvent deux musiques: soit c'est court et rapide soit c'est trop long et cela justifie un salaire.

Le rapport journalier, c'est pas nécessaire que ce soit un agent de la prévôté.

Ce que je veux dire, c'est que le prévôt nomme des maréchaux mais pas de manière automatique dans les agents de la prévôté.
Je distingue ce que le prévôté nomme IG des agents de la prévôté RP. Ce sont deux choses différentes.

Il y a les maréchaux (nommé ainsi IG) qui eux font le même travail qu'un soldat, mais restant en ville, il peut donner ses évènements et une copie de la liste des villageois. L'avantage du soldat, il a un devoir [si ça n'a pas changé] d'aller chaque jour à la garnison. Ce ne serait pas donc plus complexe de faire une fonction de maréchal dans l'Ost.

Pour la confusion douanier/maréchal, on demande à l'agent de la prévôté de faire une copie de la liste des villageois. Or, la fonction de maréchal n'apporte aucune avantage. Même un paysan pourrait le faire. Seul l'évènement de la garde est à remonter et comme dit précédemment, un soldat peut très bien le faire.

Pour les soldats en moins à mettre... si on n'a pas de maréchal, cela règle le problème...

Donc simplification du statut et des fonctions de la prévôté: maréchal d'un côté (proche ou à intégrer à l'Ost) et agents de la prévôté de l'autre (à rapprocher du procureur). [L'IG à l'Ost, le RP à la justice] Je parle d'intégration à l'Ost pas d'absorption.
J'ai entendu certaines personnes se plaindre de la défense des villes en cas de mobilisation générale. Le Prévôt aurait la légitimité d'être en charge de la défense des villes et d'avoir le nombre suffisant de gardes. Des gardes pouvant juste se mobiliser lorsqu'on leur demanderait, sans besoin de s'inscrire sur un forum, avec un chef qui aura juste à mettre à jour la liste.

Le Prévôt est une fonction militaire autant que le connétable et le capitaine. L'Ost a eu la chance de s'être développée très tôt avec une conception affirmée, contrairement à la prévôté, laissé de côté à faire moitié le militaire moitié le justicier.

Question: Il y a combien de personnes qui ont accès à l'Office des COLD autre que les conseillers?

Overnas de Chypre a écrit:

Très bien bonissima, c'est vers quoi je souhaite tendre. Des agents de la prévôté avec un statut minimal et des fonctions supplémentaires pour qui veux ou peux.


Pour l'argent, il faut décliner entre la paye pour protéger la ville et le travail d'agents de la prévôté.

C'est déjà le cas ils ont le salaire pour les gardes et les rapports et sont soldés en nourriture pour tous ce qui concerne le reste du travail

Overnas de Chypre a écrit:

Le rapport journalier, c'est pas nécessaire que ce soit un agent de la prévôté.

En effet, il doit être fait par la personne qui monte la garde

Overnas de Chypre a écrit:

Ce que je veux dire, c'est que le prévôt nomme des maréchaux mais pas de manière automatique dans les agents de la prévôté.
Je distingue ce que le prévôté nomme IG des agents de la prévôté RP. Ce sont deux choses différentes.

Il y a les maréchaux (nommé ainsi IG) qui eux font le même travail qu'un soldat, mais restant en ville, il peut donner ses évènements et une copie de la liste des villageois. L'avantage du soldat, il a un devoir [si ça n'a pas changé] d'aller chaque jour à la garnison. Ce ne serait pas donc plus complexe de faire une fonction de maréchal dans l'Ost.

Pour la confusion douanier/maréchal, on demande à l'agent de la prévôté de faire une copie de la liste des villageois. Or, la fonction de maréchal n'apporte aucune avantage. Même un paysan pourrait le faire. Seul l'évènement de la garde est à remonter et comme dit précédemment, un soldat peut très bien le faire.

Pour les soldats en moins à mettre... si on n'a pas de maréchal, cela règle le problème...

Au départ si. Les maréchaux étaient forcément de la prévôté. Les offres sont maintenants envoyées à des soldats ou de simple villageois juste à cause du manque d'agent. D'ailleurs j'ai pu constater que autant avec les soldats ça va à peu près en général j'arrive à récupérer les événements autant avec les simples villageois, excusez moi le terme, mais c'est le bordel ils se contentent de défendre et bénéficier du salaire de 18 écus mais ne transmettent rien. Après oui les soldats peuvent devenir maréchal. Mais comme l'a souligné Walan et je ne sais plus qui d'autre. Les soldats sont tenus d'attendre 20h pour pouvoir travailler et un soldat maréchal c'est un soldat en moins si besoin de défense supplémentaire. Et le maréchal doit transmettre les événements ET la liste mairie

Overnas de Chypre a écrit:

Question: Il y a combien de personnes qui ont accès à l'Office des COLD autre que les conseillers?

Pour les accès aux COLD en plus du conseil ducal je dirais

GO
Sénéchal
Conseillers militaire
GML
Major
Maîstre douanier

Citation :

Tester depuis des mois des soldats en maréchaux... et rien de mise en place, donc pas efficace.

Qu'en savez vous de l'efficacité ? je crois qu'il vous faut mesurer vos propos.
Etes vous depuis si longtemps à l'ost ou en prévosté pour avoir vu

A ce jour mes soldats puisque pas efficace en garde maréchaux ne feront plus de garde .
donc vous trouverez tous l'efficacité que vous pouvez avec les chefs maréchaux .
pourtant pour moi une garde est une garde d'un soldat comme d'un maréchal et tous chefs maréchaus touchent 18 écus.

la douane n'est ni à mélanger avec la prévosté ni avec l'ost , elle est un corps à part, qui peut avoir des membres des deux institutions.

c'est l'homme de terrain qui parle là pas , celui qui fait des plans sans connaître réellement la situation.
ne connaissant pas la prévosté, je peux vous dire qu'il y a quelques années cette institution était trés active.
je me souviens de la réactivité des agents.
ne méprisez pas ce qui a été fait , ne méprisez pas vos agents, ne vous méprenez pas nn plus sur les fonctions de chacun.


L'agent de la prévôté fait le soldat citadin, la justice sur le terrain et le douanie
la douane mais vous vous voulez rire !!!!!


Pour sauver les deux institutions il faut voir ce que l'on peut faire.
Es ce que la prévosté de Valence ou Vienne, ou même embrun a besoin des soldats de l'ost, je ne le pense pas.

Mais je crois que la première chose à faire ce n'est pas de dire on fusionne, c'est de dire on recrute.........

+1 pour helsinki

heu crois mal ^

la prevoté a vienne est inexistante depuis 3 ans sauf quand un autre agent deplacer de sa ville viens y faire un tour et quand heloise y est rester un temps

les gard sont faite par ces agents deplacer , moi ou la maistre douaniere

moi ce qui me choque c'est toujours ces histoire d'ecus

a chaque fois que j'ai vu un recrutement c'etait quasi le seul argument pour la prevoté "tu ferra des gardes bien payé"

pour moi si baisser de 2 ecus ces gardes font fuire les agents en place cela prouve que c'est la seule choses qui les interessent

je ne b pense pas que bonni, laurelyne, bounette quiterait la prevoté pour deux ecus tout simplement par ce qu'elle ne vienne pas que pour ces ecus

et a ces gens je repondrait de regarder a combien il mette l'embauche de leurs echopes tout les salaires a tout niveaux ont été revu a la baisse ,les soldat par le biais de la baisse des prix des denrées la perte dela grille salarial fait que des emabuche a 15 ecus pour le max de caracteristique sont deposé tout les jours

et la ont nous dit si vous mettez a 16 ca va etre la revolution a la prevoté

Ce qui me choque, vois tu ce ne sont pas les histoires d'écus.
je croyais que ça tournait bien à Vienne.

En regardant bien les deux institutions se sont faits la guerre depuis des années, un agent de la prévosté passait avant ou après pour un militaire pour recruter . Il n'est plus temps d'attiser une telle guerre mais voir ce qui peut rapprocher l'ost et laprévosté.
Faire un recrutement commun . avoir un conseil de recrutement commun se rait pour moi un bien.
Que tous les agents recruteurs recrutent pour les deux institutions;
Demander que certaines gardes soient effectuées par les soldats.
Quant à la douane je pense que cela doit rester une unité d'élite, et pas le premier soldat de base recrutée à la prévosté et à l'ost.
je pense comme le dit Walan apporté ces changements en douceur et la première chose à faire c'est recruter pour les deux corps.

Les agents de la prévôté font des copies de la liste des villageois pour la douane... C'est une chose qui ne sert à rien dans le travail direct de l'agent de la prévôté. Ce qui peut lui servir, c'est le travail final de la douane pour viser qui est banni du LD et vient quand même, la liste doit pas être trop longue. Et les premiers avertis et actifs c'est l'Ost pour les poutrer.
Rien que cette copie de liste, qui n'est pas grand chose, ne rentre pas dans l'activité de la prévôté.

Je ne cherche pas à sauver les institutions. C'est le duché qui compte, pas les institutions internes. Si on doit au pire rassembler le bailli et le procureur sous le même office pour le bien du duché, il faut le faire.

Pour le soldat étant maréchal, s'il y a un planning, je ne vois pas en quoi cela ne fonctionnerait pas. Le soldat n'est pas plus idiot qu'un agent de la prévôté. Il peut très bien transmettre ses évènements.

Quel est le résultat de ce recrutement commun?

Donc pour Montélimar, je fais sans le capitaine?

Citation :

Ce qui me choque, vois tu ce ne sont pas les histoires d'écus.

D'accords avec toi, mais à mon sens c'est cela qui à fait perdre à la prévôté pas mal de monde.. mais faut comprendre que les 18 écus de salaire sont aussi un moyen, je le reconnais pas très beau, d'attirer des recrues et de pourquoi pas susiter des vocations par la suite !!

En suite on parle d'embrun/valence/vienne.. d'une Valence on est plus que deux agents et moi je n'y suis plus, après on peut assurer une défense sans soldats en mobilisant des gens en cas d'urgence mais c'set compliqué de coordonner des ''civiles"
Après pour Vienne, c'est compliqué depuis mon premier jour à la prévôté. Après Embrun compte le plus d'agent, mais ils ne sont pa vraiment menacé de part le rude chemin de montagne à traverser.

Plutôt que mon poste je vais parler de la douane en général

La douane est chargée de surveiller tous les déplacements à l'intérieur du Duché, les naturalisations et les changements de noms. Elle travaille en collaboration avec le GML pour ce qui est d'identifier les personnes a risques afin d'ajuster au mieux les besoins en défense pour chaque ville.

Comme le dis Taz depuis très longtemps on a des difficultés à récupérer toutes les info nécessaire (à savoir liste villageois, événements des gardes et le recensement du lavabo) pour pouvoir faire le travail correctement. Et c'est pourquoi dans le sujet concernant mon remplacement j'ai indiqué qu'il faudrait recruter un agent par ville. En étant douanier ils seraient plus sensibilisé au besoin d'avoir toutes les informations cités.

Bref on s'écarte du sujet initial qui était le rapprochement entre Ost et Prévôté

Le changement de grade et tout, ce n'est qu'un détail, que du décor. Le plus important c'est le fond, la structure hiérarchique, la colonne vertébrale.

Vu qu'on n'attend pas de poussée démographique fulgurante, il faut prendre acte de la situation. Je pense que les officiers actuels ont déjà eu assez de soucis pour faire fonctionner les institutions. Il est temps de créer des institutions à un autre niveau pour les faire souffler.

Pour la douane, Vanes le confirme, elle travaille avec le GML et donc avec l'ost naturellement pour la défense des villes. Mais je n'ai pas vu de relations du GML avec le Prévôt pour coordonner.

En tout cas, à la prévôté, j'avancerais pour l'améliorer. Soit dans le cadre d'une fusion soit toute seule.