Levée de ban royal

Merci Vicomte.

Rotule a écrit:

donc pour le moment.

Citation :: -Walan : Licorne
-Kylian : Licorne
- tazspike : à voir par son rôle a l'amirauté Royal.
-Victoire : hospitalier
- Phelim : a voir
-Ya : a voir
- Raithuge: a voir

Désolé mais ce n'est pas un autre sujet il faut en tenir compte sinon il vous faudra expliquer aux habitants pourquoi on envoie du monde aider la couronne alors que l'on est pas capable de défendre nos villes.

Sinon j'attends aussi plus d'infos avant.

Pour rappel 3 personnes par villes en LD ça fait 21 personnes, 21 personnes pendant 40 jours ça nous donne environ 12600 écus.
Voila pourquoi cette loi avait reçu l'opposition ferme du LD, car cette petite fortune c'est le LD qui va l'investir et bien sur sans pouvoir espérer un remboursement puisque c'est un ban légal de 40 jours mais sans garantie que les 40 jours ne soient pas dépassés ni que l’excédent soit remboursé.
La dette que la couronne doit encore doit être remboursée par les provinces du DR, provinces qui viennent de connaitre un ban sans fin, qui ont connues la guerre et le pillage...Autant dire que toute participation serait entièrement à notre charge et qu'il est inutile d'attendre le remboursement de la dette qui existe déjà et de celle qui pourrait s'y ajouter.

Quoi qu'il en soit ce serait une bonne chose de répondre convenablement au ban, mais pas selon les termes imposés par Nébisa.
Après pour ce qui est du volontariat, étant éligible sur une liste je ne pourrais sans doutes pas bouger mais nous pourrons mettre notre navire à contribution en le prêtant à l'Amiral par exemple.
Je pense que nous pouvons aussi envisager de baisser la dette que doit la couronne au LD.

Invité

Je suis assez d'accord avec Thiberian. Tout comme Walan d'ailleurs en soulignant qu'il faudra y répondre de manière convenable, ça reste le Roy. Nous pourrions également voir avec les nobles dauphinois hors du L-D qui pourrait grossir sensiblement le nombres de dauphinois. Bien evidemment les termes de Nebisa , ce n'est pas la peine d'y penser.

En plus de la dette comme dit Thiberian on peut rajouter qu'on a toujours été prompt à agir au point d'amener une armée en Champagne dernièrement pour tenter de nettoyer les routes.

C'est donc confirmé.

Citation :

MODALITÉS DE LA RELANCE DU BAN ROYAL – 21 MAI 1461

relancer la mobilisation de son ban

A) Du ban royal

Ce ban royal est placé sous l'autorité de la Connétablie de France

B) Du signalement de sa participation

obligatoirement répondre par missive à l'officier héraldique en charge

Montjoie

Estampe

Champagne

Maine

Orléans

Saint-Jean

Blanche

Licorne

Cette demande vaut également pour les nobles déjà mobilisés

Il est capital de répondre

C) Des obligations des grands feudataires et des régents

Tout dirigeant d'une province vassale se doit de répondre concrètement et activement à la levée de ban royal en ce qu'il est vassal du roi de France, il se doit donc de faire retour soit en dépêchant des hommes, soit en versant une rétribution au risque sinon de voir sa province et lui-même sanctionnés.

Ainsi, le dirigeant ainsi appelé :
- doit envoyer au moins trois personnes aguerries par bonne ville que compte sa province
- ou proposer une compensation qu'il devra faire acheminer par ses propres moyens.

Pour les dirigeants choisissant de payer pour contribuer à la mobilisation, la compensation est la suivante :
- 42 miches pains et 21 sacs de maïs par semaine de levée et par bonne ville sise en sa province
- ou l'équivalent en numéraire, soit 321 écus par semaine de levée et par bonne ville sise en sa province
la préférence allant aux vivres.

Enfin, tout feudataire, soit un comte ou un duc régnant, peut à son tour lever son ban pour fournir le contingent attendu de sa part.

D) Des obligations vassaliques des nobles du Domaine Royal et des chevaliers de France

Tout noble est tenu de répondre à la sollicitation de son suzerain le roi de France, en vertu de la promesse d'auxilium

E) Des obligations et de la transmission des consignes pour les Ordres Royaux de chevalerie

Les responsables militaires desdits prennent dès lors les consignes auprès du Grand Écuyer de France

[Mariealice]

F) Du ralliement : date et lieux

Le ralliement est prévu pour le 4 juin 1461

G) De la transmission des ordres pour les combattants

[Fred]

[Alix_du_Vivier]

[Flavien]

[Wendoline]

[Karyaan]

H) Des référents en Surintendance des Finances

[Aeglos.]

[Yunab]

[Leda]

Levée de ban royal - Page 2 Conne3010tablie-jaune_zps6cb19fb0

Levée de ban royal - Page 2 Sceausdfjaune

Du coup, il reprend les termes de Nebisa hein...
Ben de mon côté, en tout cas, vu ma position je ne peux partir, en plus j'ai des enfants qui n'ont déjà plus de père et je ne sais pas me battre.
En plus de cela, j'ai des tellement petit bras que toute façon je pourrais envoyer personne à ma place a moins que je ne désire sa mort, et je veux la mort de personne moi...
Donc si je participe se sera avec des vivres voilà.

3 hommes par villes... Etant donné que nous n'avions pas signé, nous sommes obligés de nous y plier?

On n'a pas signé, on envoie qui veut puis voilà.

Pour ma part, j'ai vu ce que je voulais voir, j'irai pas et je soutiendrais le duc si on lui reproche quoi que ce soit.

Il va falloir prendre une decision ferme et rapide, nous avons tous nos vies personnelles, nos postes et autres que ce soit en Ld ou pour ma part en Limousin. Ma fiancée va m'accompagner et vu qu'elle voulait etre tete de liste je prefererais qu'elle n'ait pas dans l'i'dée d'abandonner pour que rien ne se passe ensuite.

Juste pour précision si le Roy avait mis des volontés différentes que le texte de Nebisa, le LD ne les aurait pas signé non plus...
Enfin bon je ne suis pas là pour débattre avec vous.

Votre Grâce, je me tiens à votre disposition suivant votre décision, notamment pour la levée de ban du LD si vous la décidez.
Le plus vite sera le mieux dans ce cas là.

Normalement Montjoie gère le ban des feudataires, moi je gérerai uniquement si vous levez votre ban.

Ce n'est pas parce qu'on ne signe pas toutes les âneries qu'on nous tend, qu'on ne signe rien non plus.

Citation :

MODALITÉS DE LA RELANCE DU BAN ROYAL – 21 MAI 1461

relancer la mobilisation de son ban

A) Du ban royal

Ce ban royal est placé sous l'autorité de la Connétablie de France

B) Du signalement de sa participation

obligatoirement répondre par missive à l'officier héraldique en charge

Montjoie

Estampe

Champagne

Maine

Orléans

Saint-Jean

Blanche

Licorne

Cette demande vaut également pour les nobles déjà mobilisés

Il est capital de répondre

C) Des obligations des grands feudataires et des régents

Tout dirigeant d'une province vassale se doit de répondre concrètement et activement à la levée de ban royal

D) Des obligations vassaliques des nobles du Domaine Royal et des chevaliers de France

Tout noble est tenu de répondre à la sollicitation de son suzerain le roi de France, en vertu de la promesse d'auxilium

E) Des obligations et de la transmission des consignes pour les Ordres Royaux de chevalerie

Les responsables militaires desdits prennent dès lors les consignes auprès du Grand Écuyer de France

[Mariealice]

F) Du ralliement : date et lieux

Le ralliement est prévu pour le 4 juin 1461

G) De la transmission des ordres pour les combattants

[Fred]

[Alix_du_Vivier]

[Flavien]

[Wendoline]

[Karyaan]

H) Des référents en Surintendance des Finances

[Aeglos.]

[Yunab]

[Leda]

Et encore des promesses oubliées, encore des paroles non respectées par un roi.
Non seulement les modalités de ban mais les lois qui passent sans être actées par le conseil des feudataires...Ce n'est pas être une question d'être opposé à tout Sylvestre, le LD a signé la totalité des lois jusqu'ici sauf celle ci...Et je suis d'avis qu'il y reste opposé.

Nous avons envoyé nos armées jusqu'en Champagne pour libérer le royaume de la menace de l'Eldorado et de Fatum, nous avons contribué à libérer la province natale de Sa Majesté et pourtant cela ne semble encore pas lui suffire alors qu'il nous a déjà fallu investir beaucoup d'argent dans cette poursuite.
Non seulement nous lui donnons la main mais il cherche encore à arracher le bras et le tronc...Devant de telles modalités abusives mon conseil reste le même.

N'envoyons que les volontaires et faisons baisser la dette qui nous ais due par Sa Majesté, surtout ne lui laissons pas oublié que le royaume nous doit beaucoup mais que nous ne n'avons strictement aucune dette envers lui.

Crois moi Thiberian, je n'ai nulle envie de partir sur les chemins après avoir été mobilisé si longtemps. Et surtout de laisser Marie tout abandonner pour me suivre. Le Roy a mis sa Femme comme Dauphin, une explication? Passation de pouvoir entre eux deux? Une attente serait possible en attendant de voir ce qui se passe ?

Vous m'avez mal compris.

Je voulais dire que si les modalités étaient différentes, personne ne les auraient signé au préalable pour les appliquer puisque mises en application immédiatement.
Je ne disais certainement pas que le LD ne signait rien.

Mais vu que nous n'avons pas signé ces modalités, devons nous tout de même les appliquer?
Que risquons nous si nous ne les faisons pas.
Je suis aussi contre envoyer 21 personnes alors que nos villes tombent les unes après les autres, il doit y avoir des cas particuliers permettant de ne pas répondre au ban...
Ville désertique = pas bonne ville pour moi, ou encore menace réelle et prouvée = chute de deux villes.
Actuellement, sa Majesté ne nous demande rien de plus que de nous poignarder nous même.
Comme je l'ai dit, je veux bien aider avec des denrées, mais pas parce qu'on nous l'ordonne, mais parce que le Roi est une personne que j'apprécie, mais il est évident que nous rentrons tout juste de "guerre" et personne n'a le désir de repartir si loin a peine rentré...
J'attends vos réponses, mais je vais finir par lui écrire un petit mot à sa Majesté...

Le Duc a prêté allègeance avec devoir d'auxilium.
Voila la principale raison, après c'est au Duc d'évoquer son cas au Roy chez les feudataires.

Pour ma part, je suis coincé en Gascogne au conseil Ducal et à la mairie de Mimizan.

Tout vassal prête allégeance avec l'auxilium et il ne lie que lui à son suzerain et personne d'autre.
Cette loi est aberrante sur le fait qu'elle lie une province entière à un serment prêté par le vassal seul, la province n'est pas vassale seul son souverain l'est.
Avec une telle logique notre Duc pourrait très bien nous demander à tous une petite armée personnelle pour chacun de nos fiefs s'il venait à déclarer le ban...Or ce n'est pas le cas, seuls les vassaux et les suzerains sont liés par serment d'allégeance.

C'est simple, c'est clair...Ca se passe d’interprétations plus que douteuses et réellement fumeuses de Monarques voulant clairement outrepasser leurs droits sur les provinces vassales et régner plus loin que les limites du Domaine Royal.
Voila la raison pour laquelle le LD n'a pas signé, et si cette question était posée aujourd'hui aux feudataires je pense clairement que le Languedoc ne suivrait pas plus que nous.

Malgré ses lois quand Nébisa à déclaré le ban, je le lui ais renvoyé droit dans le nez au titre que nous étions en guerre avec Genève et qu'elle ne respectait absolument pas son devoir de protection...Parce qu'il ne faut surtout pas l'oublier celui la !
Et qu'à fait Eusaias lorsque nous étions envahit de dizaines et de dizaines de brigands alors même qu'il passait à portée du LD avec ses armées ? Rien, strictement rien...Où est donc ce devoir de protection ? Seul notre serment doit être respecté ? C'est trop facile ça...

Invité

On a déjà évoqué beaucoup d'arguments. Le Duc les transmettra je suppose. De toutes façons c'est simple ce n'est pas tenable d'envoyer 21 hommes. On a d'autres chats à fouetter.

Je pense qu'il faut répondre bien évidemment mais dans la mesure des moyens disponibles sans que la propre sécurité du Duché en pâtisse. Si le Roy ne comprends pas ça alors tant pis pour lui ...

tout a fais, je vais lui dire que nous avons nos Nobles qui sont déjà engagé dans les ordre Royaux et que pour le moment vue notre état de siège je ne peux faire plus...

Je ne comprends pas ... où est l'Ost du LD ? J'avais souvenir que nous avions des soldats qui trépignaient d'aller à la guerre et des nobles qui rechignent à y aller et préfèrent défendre leur terre, donc, qui n'hésiteront pas à défendre leur ville si nécessaire.
Pour moi tout semble bien aller non ? Donc pourquoi trainer des pieds ?

L'ost revient justement de campagne.
Et quand on parle de noble prêt à défendre leur terre, il me semble que quand Lyon risquait tomber, tu étais en Savoie toi par exemple.

Si j'avais un instant pensé que Lyon était en danger je serai revenu ... chacun sa qualité de renseignement hein !
Puis j'avais deux de mes vassaux à Embrun pour défendre mes terres, donc je ne me faisais pas franchement de soucis pour ça.

Donc pas de levée de ban votre Grâce ?

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