| Traitement de la disparition d'Engherran de Kerbleiz | |
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+16ericx Cecilia Axel_Baccard jackouille Thiberian dastan69 Eléanna LedZeppelin helsinki Demons anastasie91 samthebeast Lightwarrior Temperance Arwel Nynaeve87 20 participants |
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Acter la disparition d'Engherran | Pour | | 100% | [ 22 ] | Contre | | 0% | [ 0 ] | Abstention | | 0% | [ 0 ] |
| Total des votes : 22 | | Sondage clos |
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Auteur | Message |
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samthebeast
Nombre de messages : 26330 Age : 71 Localisation IG : Vienne La Belle Date d'inscription : 17/03/2009
| Sujet: Re: Traitement de la disparition d'Engherran de Kerbleiz Mar 8 Sep 2015 - 22:42 | |
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Thiberian Conseiller Militaire
Nombre de messages : 11049 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 09/06/2009
| Sujet: Re: Traitement de la disparition d'Engherran de Kerbleiz Mer 9 Sep 2015 - 0:55 | |
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jackouille
Nombre de messages : 7327 Localisation IG : vienne Date d'inscription : 21/01/2012
| Sujet: Re: Traitement de la disparition d'Engherran de Kerbleiz Mer 9 Sep 2015 - 13:06 | |
| A voté , largement favorable pour que Chou soit proposé pour reprendre les terres de Engherran , par contre un détail Seren ( qui existe ig ) peut elle s ' opposer étant avant elle sur la liste de succession ? | |
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Axel_Baccard
Nombre de messages : 7668 Localisation IG : dié Date d'inscription : 13/04/2007
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Temperance
Nombre de messages : 2590 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 07/03/2012
| Sujet: Re: Traitement de la disparition d'Engherran de Kerbleiz Mer 9 Sep 2015 - 13:34 | |
| Seren et Chouquette sont deux illégitimes. Seren parce que hors mariage, Chouquette parce que adoptée. La terre peut aller aux deux. Et j'a tendance à considérer qu'al doit aller à la personne qui vit en Yonnais-Dauphiné et que les gens d'ici connaissent...
(Seren IG semble être un perso portugais créé en mai 2014, donc ce n'est pas la bonne personne) | |
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jackouille
Nombre de messages : 7327 Localisation IG : vienne Date d'inscription : 21/01/2012
| Sujet: Re: Traitement de la disparition d'Engherran de Kerbleiz Mer 9 Sep 2015 - 13:42 | |
| ( c ' est seren. ) - Citation :
- Informations sur Seren.
Créé(e) le 21 Novembre 2010 Seren. fête son anniversaire le 01 Novembre. Dernière connexion le 22 Janvier 2015 Dernière adresse connue
Pays : Royaume de France Comté/Duché : Duché du Lyonnais-Dauphiné Village : Embrun | |
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Nynaeve87
Nombre de messages : 19593 Age : 113 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 30/04/2007
| Sujet: Re: Traitement de la disparition d'Engherran de Kerbleiz Mer 9 Sep 2015 - 13:48 | |
| Pour avoir connu les deux, je dirais que Chouquette s'est investi pour le duché, on peut noter je pense le nombre de fois ou elle a été maire de Montelimar. Seren était une jeune fille délicate qu'on a peu vu en fin de compte après la disparition de son père. | |
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Cecilia
Nombre de messages : 11460 Localisation IG : * Date d'inscription : 07/09/2010
| Sujet: Re: Traitement de la disparition d'Engherran de Kerbleiz Mer 9 Sep 2015 - 14:42 | |
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Lightwarrior
Nombre de messages : 13257 Localisation IG : valence Date d'inscription : 07/11/2007
| Sujet: Re: Traitement de la disparition d'Engherran de Kerbleiz Mer 9 Sep 2015 - 16:05 | |
| Plutôt que la terre ne revienne au Lyonnais-Dauphiné, autant l'attribuer à l'une des deux. Aucun d'entre nous n'a entendu parler de Seren, alors que Chouquette s'est investie déjà.
Dans les deux cas de toute façon, aucune n'est en position pour réclamer la succession car elles ne sont pas légitimes, elles se feront bouter si elles réclament. | |
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ericx
Nombre de messages : 4186 Age : 40 Localisation IG : Valence Date d'inscription : 18/11/2007
| Sujet: Re: Traitement de la disparition d'Engherran de Kerbleiz Mer 9 Sep 2015 - 22:37 | |
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bounette
Nombre de messages : 13996 Age : 108 Localisation IG : Valence Date d'inscription : 19/02/2008
| Sujet: Re: Traitement de la disparition d'Engherran de Kerbleiz Mer 9 Sep 2015 - 23:18 | |
| j'ai voté et je suis pour que ce titre revienne à Chou | |
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léane Rectrice de l'Université
Nombre de messages : 1400 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 10/02/2010
| Sujet: Re: Traitement de la disparition d'Engherran de Kerbleiz Jeu 10 Sep 2015 - 13:39 | |
| Vu qu'il y a certificat d'adoption, pour Chou, n'a-t-elle pas la primeur sur l’illégitimité en étant considérée comme héritière naturelle? Je n'y connais pas grand chose mais, est-ce que l'ordre d'héritage n'est-il pas descendance naturelle - adoptée - illégitime?
Et de rajouter.
A voté. | |
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Temperance
Nombre de messages : 2590 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 07/03/2012
| Sujet: Re: Traitement de la disparition d'Engherran de Kerbleiz Jeu 10 Sep 2015 - 15:11 | |
| Y'a pas d'ordre. L'ordre par défaut c'est "primogéniture légitime". Les autres, illégitimes, toutes catégories confondues, ne peuvent hériter que si : -y'a pas de légitime -un testament les désigne explicitement comme héritiers (du coup c'est le parent qui choisit qui a quoi, y'a pas de préséance par défaut, puisque pas de succession par défaut).
Dernière édition par Temperance le Jeu 10 Sep 2015 - 17:36, édité 1 fois | |
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ya
Nombre de messages : 2193 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 26/06/2009
| Sujet: Re: Traitement de la disparition d'Engherran de Kerbleiz Jeu 10 Sep 2015 - 15:36 | |
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Walan
Nombre de messages : 13395 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: Traitement de la disparition d'Engherran de Kerbleiz Jeu 10 Sep 2015 - 17:54 | |
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Nynaeve87
Nombre de messages : 19593 Age : 113 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 30/04/2007
| Sujet: Re: Traitement de la disparition d'Engherran de Kerbleiz Ven 18 Sep 2015 - 19:14 | |
| Les votes sont de 22 voix pour, 0 voix contre et 0 abstention. Un vote à l'unanimité des voix exprimées.
J'ai préparé ce courrier pour sa Grâce Temperance d'Amilly qui doit maintenant nous donner quitus et transmettrai à la hérauderie royale. - Citation :
A Temperance d'Amilly, Duchesse du Lyonnais-Dauphinéde, De Nous, Nynaève de Gaudemar, héraut de la marche du Lyonnais-Dauphiné
Salutations,
Par la présente, je vous informe
- Qu'Engherran de Kerbleiz, seigneur de Monêtier-Allemontest déclarée disparu depuis trop longtemps
- Que le ban du Lyonnais-Dauphiné se fait témoin de cette disparition et que vos vassaux ont voté à l'unanimité des voix exprimées la mise en déshérence du fief de Monêtier-Allemont afin qu'il puisse de nouveau être attribué.
- Que par conséquence ne manque plus que votre accord écrit afin que la décision puisse être actée par nos généalogistes.
Dans l'attente donc, Très respectueusement,
Au château de Lyon, le dix-huitième jour du mois de septembre MCDLXIII
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léane Rectrice de l'Université
Nombre de messages : 1400 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 10/02/2010
| Sujet: Re: Traitement de la disparition d'Engherran de Kerbleiz Ven 18 Sep 2015 - 19:31 | |
| Nynaeve de Gaudemar, cela c'est passé comme cela pour mon père? | |
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Axel_Baccard
Nombre de messages : 7668 Localisation IG : dié Date d'inscription : 13/04/2007
| Sujet: Re: Traitement de la disparition d'Engherran de Kerbleiz Ven 18 Sep 2015 - 19:57 | |
| Non ma douce... pas que je sache.) | |
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Nynaeve87
Nombre de messages : 19593 Age : 113 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 30/04/2007
| Sujet: Re: Traitement de la disparition d'Engherran de Kerbleiz Ven 18 Sep 2015 - 20:10 | |
| ça ne se passe comme ça que lorsqu'il n'y a pas d'héritiers légitimes potentiels. | |
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Temperance
Nombre de messages : 2590 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 07/03/2012
| Sujet: Re: Traitement de la disparition d'Engherran de Kerbleiz Mar 22 Sep 2015 - 17:05 | |
| - Citation :
- De moi, Tempérance d'Amilly, Duchesse du Lyonnais-Dauphiné,
À vous, Nynaeve Gaudemar, Héraut du Dauphiné,
Respect et salut.
Par la présente, je donne suite à la procédure du traitement de la disparition d'Engherran de Kerbleiz, seigneur de Monêtier-Allemontest, sans descendance légitime connue.
1. Considérant que l'assemblée nobiliaire du Dauphiné a décidé à l'unanimité la saisie du fief de Monestier-Allemontest, je demande à la Hérauderie de France d'en prendre acte.
2. Considérant que l'assemblée nobiliaire du Dauphiné a pris cette décision forte de la conviction que le fief pourrait être réattribué par la suite d'une façon qui ne nuira ni à la bonne tenue de la terre, ni à la mémoire du grand homme qui en fut seigneur, j'en demande par suite l'octroi à dame Chouquette de Kerbleiz, qui a tout à la fois le mérite d'être une Dauphinoise investie et consciencieuse et d'être l'unique vif de la famille de Kerbleiz.
Veuillez enfin noter que ces deux demandes vont de pair et que l'une ne saurait aller sans l'autre ; la décision de l'assemblée nobiliaire (1.) n'a été prise que dans la conviction de la possibilité d'un réoctroi de la terre à ladite Chouquette (2.). Si cela ne se pouvait, il faudrait alors consulter derechef l'assemblée nobiliaire qui rendra son avis forte de cette nouvelle connaissance.
Donné à Lyon, le 22 septembre 1463, par Tempérance d'Amilly, Duchesse du Lyonnais-Dauphiné Rédigé sous dictée par Henri Pottier, secrétaire personnel.
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Invité Invité
| Sujet: Re: Traitement de la disparition d'Engherran de Kerbleiz Mar 22 Sep 2015 - 17:39 | |
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