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 [LIEU] Bureau du Capitaine

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samarel

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MessageSujet: Re: [LIEU] Bureau du Capitaine   [LIEU] Bureau du Capitaine - Page 24 Icon_minitimeLun 20 Aoû 2007 - 19:09

Suite à une erreur de manipulation, le chef de lance leriot se retrouve malgré lui en guyenne ce matin. il va faire un courrier à levan pour demander si il est possible de retourner sur montélimar par la grace du roy. sinon il va etre obligé de revendre son champs et de rentrer à pied.

si c'était le cas, et étant donné que nous avons une nouvelle carte sur toute la france, avec de nouvelles villes qui apparaissent ou de nouveaux noeuds, je me disais qu'on aurait pu lancer une opération de cartographie avec deux soldats volontaires pour aller à sa rencontre. ça nous permettrait de cartographier le languedoc et la guyenne. et ça nous permettrait d'avoir une jolie carte rien que pour le dauphiné.
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Zwyrowsky

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MessageSujet: Re: [LIEU] Bureau du Capitaine   [LIEU] Bureau du Capitaine - Page 24 Icon_minitimeLun 20 Aoû 2007 - 21:46

Bonsoir à tous

Je remplace au pied levé dame Gem de Charpey en tant que capitaine de l'ost, pour nous préparer certainement à une période fortes turbulences sur notre nord. Je souhaite à dame Gem la résolution aussi rapide que possible des soucis qui l'empêchent depuis quelques semaines d'être parmi nous. Pour le reste, je suis ravid e vous retrouver tous, même pour une aussi brève période de temps, puisque du fait d'une retraite prévue me concernant, et ensuite des échéances électorales, vous ne m'aurez sur le dos qu'une petite quinzaine à compter de ce soir. Raison de plus pour ne pas perdre de temps.

Je n'aurai pas matériellement le temps de rendre visite à toutes les garnisons, comme j'aurais aimé le faire pour connaitre un peu vos soucis et votre base. Je compte donc doublement sur vous, seigneurs des lances, pour être mes yeux et mes oreilles auprès de la troupe. Je ferai parvenir ce soir dans vos garnisons une petite déclaration pour expliquer brièvement la situation.

Sachez tous cependant qu'un état d'alerte est en discussion au conseil de guerre et se traduira dans les deux à trois jours par un certain nombre d'ordres de marche. Je ne vous en dit pas plus tant que tout n'est pas bouclé, et les interessés officiellement prévenus; mais vous pouvez d'ores et déjà considérer vos garnisons comme en état d'alerte, aller réveiller les soldats qui dorment au fond de la cour, et stimuler tout le monde à s'équiper personnellement en armes et boucliers (ceux qui ont les moyens). Vous pouvez également inciter tout le monde à stocker quelques jours de pain, ce sera autant de mobilité de gagnée.

J'ajoute enfin que le paragraphe qui précède est STRICTEMENT CONFIDENTIEL A CE CONSEIL DES LANCES! Jusqu'à nouvel ordre, toute divulgation à qui que ce soit, y compris les partis politiques dauphinois, sera considérée comme de la trahison ou haute trahison selon la gravité des fuites.

Sainct Georges et Dalphiné!

_______________________
Sur les demandes récentes:

Mon accord, Samarel, mais pour le minimum de soldats (déjà un chef de lance au diable vauvers, en ce moment, je préfère éviter). Soit deux glandus, soit un excellent soldat armé.

Mon accord également pour Jay, je vous fais de toute façon confiance pour vos nominations internes. Par la même occasion, j'aurais aimé vous parler en privé, seigneur Jay, si cela vous est possible en soirée (mon adresse mésange: v.schaer@wanadoo.fr)
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jay64

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MessageSujet: Re: [LIEU] Bureau du Capitaine   [LIEU] Bureau du Capitaine - Page 24 Icon_minitimeLun 20 Aoû 2007 - 21:46

Citation :
si c'était le cas, et étant donné que nous avons une nouvelle carte sur toute la france, avec de nouvelles villes qui apparaissent ou de nouveaux noeuds, je me disais qu'on aurait pu lancer une opération de cartographie avec deux soldats volontaires pour aller à sa rencontre. ça nous permettrait de cartographier le languedoc et la guyenne. et ça nous permettrait d'avoir une jolie carte rien que pour le dauphiné.

Le copie colle des noeuds de cette façon est interdite, Levan l'a dit lui meme dans le post de la carte....

Edit : accusée du message de Zwy. MeSaNge prit dans la foulée.
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Zwyrowsky

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MessageSujet: Re: [LIEU] Bureau du Capitaine   [LIEU] Bureau du Capitaine - Page 24 Icon_minitimeLun 20 Aoû 2007 - 23:19

J'aurais besoin dans les meilleurs délais par missive (je parcourerai les effectifs et les garnisons demain, mais cela simplifiera grandement ma tâche, et celle du connétable) de votre part à tous:

- de votre effectif total théorique;
- du nombre de soldat disponibles au jour de mercredi 22;
- du nombre de soldat que vous estimerez disponibles lundi 27 août;
- du nombre de soldat que vous estimerez disponibles le vendredi 1e septembre;
- et pour chacune de ces catégories, la proportion de soldats de plus de 3PC inclus, la proportion de soldats équipés personnellement d'une épée, et la proportion de soldats équipés personnellement d'un bouclier.

Ne gonflez aucun de vos chiffres, ajustez plutôt à l'inférieur: mon but n'est pas de révolutionner l'opst et de faire du recrutement, mais de planifier une mobilisation et de connaitre nos forces.

Merci d'avance!
Je suis disponible pour chacun à l'adresse indiquée à messire Jay ci dessus, plutôt en soirée.
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Zwyrowsky

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MessageSujet: Re: [LIEU] Bureau du Capitaine   [LIEU] Bureau du Capitaine - Page 24 Icon_minitimeMar 21 Aoû 2007 - 23:05

Bonsoir à tous.

Quelques nouvelles du front.

- Messire Aakass est nommé à compter de demain matin Grand Maitre des Lances du Lyonnais-Dauphiné, et seigneur d'Anthon, en remplacement de messire Strakastre, dont la nomination de Maréchal de France vient d'être officialisée, et que je félicite chaleureusement pour cette promotion, qui rejaillit sur tout le Dauphiné.

- Il incombe à messire Aakass de désigner au plus vite un successeur de son choix parmi ses chefs de lance pour la seigneurie des lances de Lyon.

- Messire Strakastre restera en charge de la Garde Ducale, et par là même seigneur de Pusignan.

- Je vous rappelle ma demande d'hier concernant vos effectifs, à laquelle je n'ai eu pour l'instant qu'une réponse (mes remerciements) et une promesse de réponse (mes remerciements dès que la liste est sur mon bureau Wink).

- Je viens de prendre connaissance des consignes données par le grand Maitre Strakastre au sujet de la discipline dans l'Ost. Je vous prie de faire connaitre dans vos garnisons que je les partage entièrement telles qu'elles figurent en son bureau, mais accompagner de la précision qui suit:
Je veux seulement préciser en tant qu'autre apotre de l'apolitisme de l'ost que pour moi, apolitisme n'implique pas absence de la politique, mais absence de prise en considération des critères politiques. J'entends par là que tout soldat, tout officier, peut être membre du parti politique de son choix, quelques soient son poste et ses responsabilités (sauf si l'un de ces partis venait à menacer la stabilité ou les intérêts du Dauphiné). Cependant, cet engagement, que je pense utile car il inscrit l'Ost dans la vie du Duché, doit rester strictement privé, et ne doit pas influer sur le service.
Aussi, les règles de non cumul définies dans le corpus, et l'interdiction de tout affichage politique, discussion de nature politique, prosélytisme public, etc... en ces lieux, restent strictement valables!

Je pense que la journée de demain me permettra de préciser les motifs de ma nomination et de ma hâte.
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tomek

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MessageSujet: Re: [LIEU] Bureau du Capitaine   [LIEU] Bureau du Capitaine - Page 24 Icon_minitimeMer 22 Aoû 2007 - 0:22

Mon Capitaine.

Tout d'abord ravi de vous revoir en ces lieux.

Ces derniers temps (depuis longtemps en faite) des rumeurs circulent sur les objectifs de la compagnie franches des Lucioles et de la confrérie Libertad.
Vu que le conceil ducal n'a pas dédaigné me repondre en tant que simple habitant de Lyon, je m'adresse à vous pour avoir des compléments d'information.
Je pense que le conseil de lance est digne de confiance et même s'il n'a pas le pouvoir de décision, il peut s'averer utile de le ternir au courant. Il est certe plus facil de s'organiser à l'avance que du jour au lendemain.

J'epère que vous prenderez cette requete au sérieux avant que les rumeurs deviennent réalité.
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MessageSujet: Re: [LIEU] Bureau du Capitaine   [LIEU] Bureau du Capitaine - Page 24 Icon_minitimeMer 22 Aoû 2007 - 13:55

Messire Tomek, je suis également ravi de vous retrouver.
Comme vous le savez, des impératifs diplomatiques peuvent aussi nécessiter un certain temps de silence avant que ne soient publiées les informations cardinales. Le secret le plus strict était imposé jusque là, et seul les 12 conseillers ducaux et les 6 conseillers militaires sont au courant en Dauphiné à ce jour. Vous serez, membres du conseil des lances, dès que j'aurais exposé à ce conseil la situation, les prochains à connaitre l'intégralité du "jeu" en cours. Ce que je vais faire dès cette après midi puisque tous nos interlocuteurs ont désormais été prévenus.
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Zwyrowsky

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MessageSujet: Re: [LIEU] Bureau du Capitaine   [LIEU] Bureau du Capitaine - Page 24 Icon_minitimeMer 22 Aoû 2007 - 21:42

Votre réponse ICI
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Zwyrowsky

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MessageSujet: Re: [LIEU] Bureau du Capitaine   [LIEU] Bureau du Capitaine - Page 24 Icon_minitimeDim 26 Aoû 2007 - 21:02

Une précision sur l'apolitisme de l'ost, point sur lequel je pensais avoir répondu en commentant ce texte de l'ex Grand Maitre Strakastre, que j'avais confirmé (cf. plus haut);

Citation :
- l'Ost est une institution apolitique, autrement dit, sans signe de distinction autre que le grade et/ou les décorations ; tout soldat arborant le sigle d'un parti politique quelconque est prié de le retirer de suite, sous peine de se voir mis en réserve le temps de l'exécution de cet ordre ;

- tout soldat souhaitant briguer un poste de maire ou de conseiller ducal doit en avertir sa hiérarchie au préalable (donc avant les élections) et se mettre en réserve dans les Compagnies nobiliaires ; désormais, tout soldat ne suivant pas cette démarche minimum (qui relève autant de la logique que du respect) sera automatiquement sorti des effectifs de l'Ost, avec passage obligatoire à l'Ecole militaire avant retour ;

Il semble cependant que ce point ait fait l'objet d'une seconde note du Grand Maitre, qui m'avait échappée hélas:

Citation :
Je rappelle fortement que tout soldat de l'Ost, candidat à la mairie de sa ville ou au prochain conseil ducal doit OBLIGATOIREMENT se faire retirer des effectifs de l'Ost et s'inscrire dans les Compagnies Nobiliaires. Ce point de détail ne souffre aucune exception ni aucune dérogation, de quelque ordre que ce soit.

Pour en avoir discuté avec Strakastre, il semble que son écriture ait dépassé sa pensée, et que la première note ait été la bonne. Quoi qu'il en soit, il est évident qu'un CANDIDAT n'a pas à s'inscrire immédiatement aux CN, ni à se mettre en réserve de l'ost. Il doit par contre, s'il est en position éligible, prévoir ce départ, qui sera effectif dès son élection.

Il est également évident qu'il serait déplorable que son activité militaire souffre d'une quelconque manière que ce soit de ses engagements politiques: il doit continuer à être irréprochable. Il est également toujours tenu au secret et autres obligations liées à sa fonction.

J'ajoute mes excuses pour n'avoir pas vu ce point dès mon arrivée, et je vous rappelle que mon bureau est ouvert en permanence si vous avez des questions de ce genre, avant que ça ne se termine en rixe entre mes officiers les plus capables Wink
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MessageSujet: Re: [LIEU] Bureau du Capitaine   [LIEU] Bureau du Capitaine - Page 24 Icon_minitimeLun 27 Aoû 2007 - 1:07

Zwyrowsky a écrit:
Pour en avoir discuté avec Strakastre, il semble que son écriture ait dépassé sa pensée, et que la première note ait été la bonne.

Petite précision dans ce cas.

En effet, je ne suis pas protocolaire compulsif au point de vérifier et d'exiger le départ de chaque candidat à une élection municipale ou ducale. Donc, malgré mon réel état d'esprit sur cette notion de cumul, j'observais une certaine tolérance qui sied à une certaine logique de jeu et aussi à la préservation des susceptibilités de chacun, sachant qu'elles sont parfois excessivement développées, surtout pour des queues de poire.

Et dans mon esprit, quand on prend le parti de demeurer un tant soi peu logique, le transfert en Compagnies Nobiliaires supposait aussi un retour au service d'active dès que le soldat était libéré de ses obligations politiques.

Quid de ma deuxième note ?

Déjà, je ne rappellerai pas le contexte géopolitique du Lyonnais-Dauphiné (ouverture d'une route Dié-Chambéry, présences des Lucioles, etc..) et du Royaume de France (tensions entre la Touraine et le Berry, troubles en Languedoc, Provence et Helvétie).
Donc il s'agissait pour le Lyonnais-Dauphiné de préserver son intégrité politique, diplomatique et militaire..

A ce moment là, y a pas 2 politiques possibles. En ce qui me concerne, ma priorité de l'époque, en tant que Grand Maistre des Lances était d'assurer la sécurité du duché par tous les moyens disponibles.

Et là, y a une décision à prendre : favoriser l'intérêt personnel de quelques ambitions politiques ou rappeler parfois que dans tout domaine, y a parfois des choix à faire.
Et désolé de froisser certains : s'entendre dire 'désolé, je voudrai bien mais je peux pas car je suis xxxxxx', surtout en pleine période de crise, ce n'est absolument pas sérieux pour une armée dite professionnelle.

Donc, j'ai décidé, et assumé, qu'en tant que soldat (je ne dirai pas vétéran car c'est à mon sens valable pour tout le monde), il est indispensable que l'armée soit à tout moment mobilisable et que les éléments qui privilégient une autre voie se mettre d'eux-mêmes en retrait, par pure logique intellectuelle, avec la garantie de pouvoir revenir sur simple demande...
Ainsi donc, oui, j'ai estimé que tout candidat devait savoir se mettre en retrait, même provisoirement, pour mieux revenir une fois libéré.
Comme partout, il y en a certains qui s'accrochent ou alors qui pensent qu'on cherche à les évincer... C'est d'autant plus stupide que ça n'a jamais été spécifié de la sorte, que ce soit par écrit ou dans le cadre d'une conversation.
Soyons francs, un candidat en campagne se mobilise plus pour sa campagne que pour ses obligations militaires, donc ça se ressent toujours dans le service.

Donc oui, j'estime en âme et conscience (et surtout par expérience personnelle) que le non-cumul suppose le retrait temporaire de tout candidat (donc pas forcément élu), qui aura nécessairement son esprit mobilisé sur autre chose que son métier de soldat.
Ainsi, on a l'assurance d'effectifs pleinement disponibles et complètement mobilisés, en dehors de tout contexte politique, avec la certitude de retrouver sa place dès que libéré de ses autres obligations.

Malheureusement, l'inconvénient de l'actuelle ordonnance de non-cumul ne permet pas une réelle dissociation politique/armée, favorisant le maintien à de hauts postes qui sont, aussi à mon sens, aussi concernés que ceux de soldats du rang.
L'apolitisme total de l'armée, tel que je le conçois, suppose au minimum une pleine dissociation des carrières militaires et politiques, et le choix assumé de l'une ou de l'autre, mais pas les deux en même temps.
D'autre part, je ne veux plus voir, comme je l'ai vu en son temps, des affaires militaires traitées en sous-marin par les partis politiques. Les affaires courantes de l'Ost doivent être traitées par l'Ost, pas autrement, et surtout pas être des objectifs de campagne.

Et c'est là que ça coince... Le durcissement de ma politique de GML tendait à endiguer ce grignotage politique progressif de l'Ost, tendant à scinder notre armée selon les courants actuellement en campagne.

Voila, je vous ai livré mon analyse objective, dénuée de tout apriori personnel envers qui que ce soit, et destinée à ouvrir de nouvelles perspectives et non pas dénigrer quoi que ce soit.
Mon attachement à l'Ost est toujours entier, je ne souhaite donc que cela ne fasse que s'améliorer.
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MessageSujet: Re: [LIEU] Bureau du Capitaine   [LIEU] Bureau du Capitaine - Page 24 Icon_minitimeLun 27 Aoû 2007 - 12:37

Citation :
Bonjour mon Capitaine,
Je pense que vous êtes déjà au courant que je vais devoir minimiser mes obligations au niveau de l'Ost pour des raisons médicales, néanmoins je voulais savoir si il serait possible d'intégrer une section ou je pourrais me permettre d'être présent le week end et les vacances, je ne veux pas vous quitter comme ca! Very Happy
Je vous remercie,

Bien amicalement,

Pao

[Ps : Pisteur pourrais t-elle avoir ces accés au conseil des lances ainsi que Chouket, le futur Seigneur des lances!merci.
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Umiko

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MessageSujet: Re: [LIEU] Bureau du Capitaine   [LIEU] Bureau du Capitaine - Page 24 Icon_minitimeMar 28 Aoû 2007 - 0:11

Attendu que l'annonce de messire Strakastre est parue le 9 août dans toutes les garnisons

Citation :
Je rappelle fortement que tout soldat de l'Ost, candidat à la mairie de sa ville ou au prochain conseil ducal doit OBLIGATOIREMENT se faire retirer des effectifs de l'Ost et s'inscrire dans les Compagnies Nobiliaires. Ce point de détail ne souffre aucune exception ni aucune dérogation, de quelque ordre que ce soit.

Attendu que depuis cette parution, aucune remise en cause de l'ordre énoncé ci-dessus n'a été faite et n'a suivi le chemin hiérarchique pour que cela soit réexaminé et éventuellement abrogé et que par conséquent cela a été accepté par l'ensemble des gens d'armes, de bonne ou de mauvaise grâce, mais accepté quand même,

Attendu que cet ordre était en vigueur lors de la constitution et du dépôt des différentes listes pour les élections ducales imminentes et que par conséquent les gens d'armes se présentant sur une liste le faisaient en toute connaissance de cause,

Attendu que cet ordre a d'ores et déjà eu des conséquences sur la voie suivie par certains soldats : les gens d'armes présents sur des listes électorales en ce moment même ainsi que ceux qui se sont abstenu l'ont fait conscients de l'existence d'un tel ordre, ont accepté de s'y plier puisqu'ils n'ont pas remis en doute son bien fondé comme ils auraient pu le faire auprès de leur hiérarchie,

Par souci d'équité, la suppression de cet ordre ne peut se faire qu'une fois les élections terminées.

Aussi, les gens d'armes ayant choisi de se présenter aux élections doivent se rendre dans la Compagnie Nobiliaire de leur ville et, en cas de non élection, pourront ensuite redevenir actifs dans l'Ost.

Cela ne souffre aucun délai ni exception.
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tomek

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MessageSujet: Re: [LIEU] Bureau du Capitaine   [LIEU] Bureau du Capitaine - Page 24 Icon_minitimeMar 28 Aoû 2007 - 20:03

Malgré le respect que je dois au Gouverneur et au Capitaine (et autres), celle loi est une des plus stupides. Je me demande bien ce que les personnes qui ont voté pour ont bien pu ingurgité la veille Mr. Green

Je ne vois pas en quoi le travail d un soldat peut etre remis en cause parce qu il figure sur une liste, et la je parles des places qui sont audela de la 4eme (voir moins pour certain parti).

Y en a un peu marre que certain prenne l'OST comme champ de bataille pour des affaires politiques.

Vous ne pouvez pas laisser l OST en dehors des elections ducales??? L'OST n'est pas une possession d'un parti. Je crois qu il y a l EM pur gerer l'OST, alors pk tout ce remus menage, surtout à l heure ou l'OST a besion des ses soldats.

En appliquant cette loi aussi supidement que vous le faire, vous privez Lyon de 2 bons elements, et là je ne parle que de Lyon.


Et qu est ceque vousdites des potes de Cap ou de Connetable? Si la personne brique ce poste, quel interet de le virer de l'OST pour ensuite le nommer a ce poste?

Faut reflichir de temps en temps.

Si mes propos vous semblent deplacés, et si vous l estimez necessaire, je vous donnerai ma démission à votre demande.
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MessageSujet: Re: [LIEU] Bureau du Capitaine   [LIEU] Bureau du Capitaine - Page 24 Icon_minitimeMar 28 Aoû 2007 - 21:26

Citation :
quel interet de le virer de l'OST pour ensuite le nommer a ce poste?

On parle pas de "virer" de l'ost, surtout s'ils ont possibiliter d'avoir un poste au sein de l'ost... Avant les election, le(s) soldat(s) se presentant ne sort pas du duché, mais repond present pour les patrouilles, une fois elu (election ducal ou municipale) le(s) soldat(s) direction les CN...
Cela evite de changer les effectif pour un rien !

Deux bon soldat son dans le meme cas, Volverine (tete de liste) et Nestor (troisieme place), pourtant il sont quand meme en alerte, je les ais prit dans ma lance, direction Lyon, et pourtant, les elections approche. Une fois passée, je les mette en CN.
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MessageSujet: Re: [LIEU] Bureau du Capitaine   [LIEU] Bureau du Capitaine - Page 24 Icon_minitimeMar 28 Aoû 2007 - 23:33

Jay relis le texte Wink

On parle pas de voir l'ost et ses obligations du moment et effectif, mais le respect d'un projet qui a vu naissance il y a longtemps à priori (dans le corpus) mais ordonné le 9 aout. Pour ce faire on doit respecter ce texte voté au Conseil ducal et suivre les ordres de nos supérieurs.

Mais tous ceux sur une liste, donc ceux qui auront des places au duché par la suite bien sur idem, doivent se retirer de l'ost !

Même temporairement Jay, tu ne dois pas les avoir dans ton effectif et encore moins dans un groupe ou lance.

A Lyon, ils sont retirés de la lance, d'ailleurs pas le choix c'était les deux seuls qui pouvaient faire une lance. Encore heureux que Guidel est arrivé, il a formé une lance ce soir à ma demande et tous l'intégreront à part Tomek et Boursiero.
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MessageSujet: Re: [LIEU] Bureau du Capitaine   [LIEU] Bureau du Capitaine - Page 24 Icon_minitimeMer 29 Aoû 2007 - 0:59

Je vois que cette disposition du Corpus suscite quelques légitimes remous.

Messire Tomek, pour la nième fois, ce retrait temporaire dans les Compagnies Nobiliaires n'a jamais remis en cause ni la valeur, ni l'investissement, ni les mérites passés du soldat candidat à une élection. Nous avons abordé ce point des dizaines de fois, la réponse sera toujours la même, ne perdons pas notre temps à devoir sans cesse répondre aux mêmes invectives.

Dans tous les argumentaires, il est toujours question de Lyon... Mais Lyon a toujours été en sous-effectif depuis sa création, ce n'est pas une nouveauté en l'état. Ce n'est pas cette directive qui a subitement fait chuter les effectifs lyonnais, déjà bas depuis des mois.

Ensuite, soyons logiques : l'Ost assure des patrouilles routières, les CN la défense du pouvoir des villes... Donc l'inscription temporaire dans les CN ne supprime pas au soldat toute son activité, elle le rend plutot sédentaire, affecté à la défense des villes, que nomade, en patrouille sur les routes. Mais même en campagne, un membre de la CN peut défendre le pouvoir d'une ville, il continue donc de participer à la défense du duché... Où est le souci finalement ?

A la lumière de ces arguments, je ne pense pas que cette disposition handicape réellement la sécurité du duché, absolument pas même... Elle n'effectue qu'un transfert de prérogatives, transfert temporaire au demeurant...

Et je rappelle que notre ost a toujours été réputée pour sa capacité d'adaptation. Des solutions existent toujours, mais il faut aller les chercher.
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MessageSujet: Re: [LIEU] Bureau du Capitaine   [LIEU] Bureau du Capitaine - Page 24 Icon_minitimeMer 29 Aoû 2007 - 4:45

Heu... je crois qu il y a erreur. Je veux bien passer dans la CN pour cumul de mandat, mais là c est tout une autre question.

Quel interet de foutre le 12eme d une liste ducal au CN??? Aucun!!
Une loi voté par des gens qui n'ont vraiment rien d'autre à faire apparement.

Mon argumentaire à propos de Lyon n'etait juste qu'un exemple bom

Puisqu'on me "vire", pensez à m'enlevez les accès à ce conseil des lances.
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nestor

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MessageSujet: Re: [LIEU] Bureau du Capitaine   [LIEU] Bureau du Capitaine - Page 24 Icon_minitimeMer 29 Aoû 2007 - 6:15

Umiko a écrit:
Attendu que l'annonce de messire Strakastre est parue le 9 août dans toutes les garnisons

Citation :
Je rappelle fortement que tout soldat de l'Ost, candidat à la mairie de sa ville ou au prochain conseil ducal doit OBLIGATOIREMENT se faire retirer des effectifs de l'Ost et s'inscrire dans les Compagnies Nobiliaires. Ce point de détail ne souffre aucune exception ni aucune dérogation, de quelque ordre que ce soit.

Attendu que depuis cette parution, aucune remise en cause de l'ordre énoncé ci-dessus n'a été faite et n'a suivi le chemin hiérarchique pour que cela soit réexaminé et éventuellement abrogé et que par conséquent cela a été accepté par l'ensemble des gens d'armes, de bonne ou de mauvaise grâce, mais accepté quand même,

Attendu que cet ordre était en vigueur lors de la constitution et du dépôt des différentes listes pour les élections ducales imminentes et que par conséquent les gens d'armes se présentant sur une liste le faisaient en toute connaissance de cause,

Attendu que cet ordre a d'ores et déjà eu des conséquences sur la voie suivie par certains soldats : les gens d'armes présents sur des listes électorales en ce moment même ainsi que ceux qui se sont abstenu l'ont fait conscients de l'existence d'un tel ordre, ont accepté de s'y plier puisqu'ils n'ont pas remis en doute son bien fondé comme ils auraient pu le faire auprès de leur hiérarchie,

Par souci d'équité, la suppression de cet ordre ne peut se faire qu'une fois les élections terminées.

Aussi, les gens d'armes ayant choisi de se présenter aux élections doivent se rendre dans la Compagnie Nobiliaire de leur ville et, en cas de non élection, pourront ensuite redevenir actifs dans l'Ost.

Cela ne souffre aucun délai ni exception.
---------------------------------------------

RAPPEL

Directive du GML énnoncée le 09/08/55
Strakastre a écrit:
Je rappelle fortement que tout soldat de l'Ost, candidat à la mairie de sa ville ou au prochain conseil ducal doit OBLIGATOIREMENT se faire retirer des effectifs de l'Ost et s'inscrire dans les Compagnies Nobiliaires. Ce point de détail ne souffre aucune exception ni aucune dérogation, de quelque ordre que ce soit.

Coutume du Lyonnais-Dauphiné
Citation :
. Non cumul des postes
Afin d’assurer la continuité du service et d’éviter la concentration des pouvoirs civils et militaires, il est interdit à un membre des Compagnies d’Ordonnance de cumuler les fonctions suivantes :
- une fonction de rang supérieur à Seigneur des Lances inclus, exception faite du rang de Conseiller Militaire, avec une mairie ou un siège de Conseiller Ducal ;
- une fonction de l’Ost, quelque soit son rang, avec le poste de Sergent ou Lieutenant de la Prévôté.
Dans un tel cas, l’inscription à la Réserve de son unité, ou la démission du Gens d’Armes, est exigée.

Précision du Capitaine énnoncée le 21/08/55
Zwyrowsky a écrit:
- Je viens de prendre connaissance des consignes données par le grand Maitre Strakastre au sujet de la discipline dans l'Ost. Je vous prie de faire connaitre dans vos garnisons que je les partage entièrement telles qu'elles figurent en son bureau, mais accompagner de la précision qui suit:
Je veux seulement préciser en tant qu'autre apotre de l'apolitisme de l'ost que pour moi, apolitisme n'implique pas absence de la politique, mais absence de prise en considération des critères politiques. J'entends par là que tout soldat, tout officier, peut être membre du parti politique de son choix, quelques soient son poste et ses responsabilités (sauf si l'un de ces partis venait à menacer la stabilité ou les intérêts du Dauphiné). Cependant, cet engagement, que je pense utile car il inscrit l'Ost dans la vie du Duché, doit rester strictement privé, et ne doit pas influer sur le service.
Aussi, les règles de non cumul définies dans le corpus, et l'interdiction de tout affichage politique, discussion de nature politique, prosélytisme public, etc... en ces lieux, restent strictement valables!

A/ Notre liste ducale a été déposée le même jour, après cette précision du capitaine sur la directive précédente du GML.

Chronologiquement, nous somme de bonne fois et avons respecté les directives de la hierarchie militaire. (pour rappel et à destination des non-militaire, le capitaine est hierarchiquement au-dessus du GML, c’est le politique qui fixe les directions et les faits appliquer par le technicien de l’Ost qu’est le GML).

B/Par ailleurs, une règle édictée par conseil est plus forte qu'une directive énoncée par un seul homme. Seule la coutume compte et fait référence. Toute nouvelle règle doit passer par le conseil avant validation.
Donc d’après moi, même si on ne tient pas compte de la précision apportée par le capitaine Zwyrowsky, cette directive du GML, prise unilatéralement, est abusive et n’est pas légale.

C/Le gouverneur parle d’un soucis d’égalité entre les listes, mais ce problème soulevé concerne toutes les listes justement.

Alliance Pour le Dauphiné (APD) (Alynerion, Freyelda, Nestor, Heliorphee, Boursiero, Espoire, Zwyrowsky, °°philippe°°, Maïryan, Ozanne, Walan, Samarel)

Lyonnais Dauphiné Libertaire (LDL) (Volverine, Tandark, Ceilb, Pplebo, Bemad, Titan34, Muadib69, Tareinette, Esthar, Kalopsite, Selene2rr, Vortiris)

Les compagnons pour le Grand Oeuvre du Lyonnais Dauphiné (GOLD) (Pathan, Sakamps2, Valerianne, C1mystere, Tomek, Donlope, Max69lyon, Mirandor, Nynaeve87, Setsuka, Anastasie91, Shinji

Gouverner = Observer + Négocier + Ecouter + Servir (Les GONES) (Argael, Feanaro56, Claraladouce, Walik, Boly, Julienurs, Sydonia, Axel2fersen, Kernos, Fredido, Umiko, Regimon

CONCLUSION
Pour ma part, je suis strictement et farouchement opposé à cette nouvelle orientation de la règle de non-cumul.
Je suis chef de lance (homme de troupe), fourrier (je distribue la solde à la garnison) et conseiller militaire (je siège au conseil militaire : organne supérieur de l'état-major de l'Ost). Je pense pas que mon engagement politique et ma future éventuelle élection interfèrent avec mon action dans l'Ost et la bonne marche de celui-ci.
Je trouve la règle du non-cumul édictée par la coutume bonne.
Mais attention à ne pas pousser le bouchon, c’est inutile et contre productif. Des gens motivés et travailleurs doivent trouver des débouchés à leur énergie et leur envie de s’investir.
Bref, si j'ai une quelconque possibilité d'abroger cette disposition, je le ferrai vous pouvez en être sur et certain dès à présent !
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MessageSujet: Re: [LIEU] Bureau du Capitaine   [LIEU] Bureau du Capitaine - Page 24 Icon_minitimeMer 29 Aoû 2007 - 10:02

Je suis ravi de voir que d'autres que moi s'insurgent contre tout ceci.
Pendant un moment je me suis senti bien seul.
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MessageSujet: Re: [LIEU] Bureau du Capitaine   [LIEU] Bureau du Capitaine - Page 24 Icon_minitimeMer 29 Aoû 2007 - 10:03

Excellente analyse technique.

Nestor a écrit:
(pour rappel et à destination des non-militaire, le capitaine est hiérarchiquement au-dessus du GML, c’est le politique qui fixe les directions et les faits appliquer par le technicien de l’Ost qu’est le GML)
C'est là que nous divergeons légèrement sur la philosophie du Grand Maistre des Lances...
Il m'est très surprenant de lire que c'est le Politique qui fixe les directions... Est-ce à dire que la gestion de nos armées dépendraient d'un courant politique ? C'est très dangereux comme philosophie de pensée ça...

Le poste de Grand Maistre des Lances a été justement instauré pour apporter une garantie de stabilité de l'institution de l'armée face aux influences politiques. Il est également le maillon déterminant dans la gestion courante de l'Ost.
Ce ne doit pas être qu'un simple technicien (et en langage politique, je dirai même un toutou) qui applique gentiment les consignes... En tant que soldat pur, non seulement il doit être le garant de l'apolitisme de l'Ost mais aussi en être un des moteurs des soldats dont il a la charge...
Philosophiquement, Capitaine et GML sont deux fonctions différentes, l'une est majoritairement politique et législative (il demeure néanmoins hiérarchiquement supérieur au GML), tandis que GML est totalement militaire, tactique et au plus près du terrain.

Nestor a écrit:
Donc d’après moi, même si on ne tient pas compte de la précision apportée par le capitaine Zwyrowsky, cette directive du GML, prise unilatéralement, est abusive et n’est pas légale.
Soit... Un ordre, d'où qu'il vienne peut être légitimement contesté et le Corpus prévoit bien des dispositions pour qu'un recours puisse être fait...

Cela dit, l'ordre initial est daté du 9 août, diffusé très largement... Il a donc fallu plus de 2 semaines (et l'arrivée effective des élections) pour que cet ordre soit remis en cause.
Entre temps, je n'ai eu aucune demande formelle de révision de cet ordre, ce qui, pour ceux qui me connaissent réellement, aurait pu se faire à l'occasion d'une conversation ou d'un courrier (car même si on me dit strict et borné, je n'en demeure pas moins ouvert)...
Sans recours ouvert, l'ordre a donc été tacitement accepté et appliqué pour la plupart...

Nestor a écrit:
Mais attention à ne pas pousser le bouchon, c’est inutile et contre productif. Des gens motivés et travailleurs doivent trouver des débouchés à leur énergie et leur envie de s’investir.
Soyons sérieux et logiques quand même...
Lorsqu'un soldat veut s'investir dans l'armée, il s'y investit pleinement.
Lorsqu'un politicien veut s'investir dans la politique, il s'y investit pleinement.
Mais au moins qu'un soldat politicien ait l'honnêteté de choisir clairement sa voie, sans tergiverser... Et ce choix ne remet nullement en cause ses mérites, son investissement et tout le reste...
L'Ost offre suffisamment d'opportunités en elle-même pour que chacun puisse s'y investir pleinement sans devoir faire yoyo avec la politique pour s'accomplir davantage.

Et pour ce qui est de la suppression de cet ordre, je ne doute absolument pas qu'elle se fera...
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MessageSujet: Re: [LIEU] Bureau du Capitaine   [LIEU] Bureau du Capitaine - Page 24 Icon_minitimeMer 29 Aoû 2007 - 10:37

Je viens ici pour apporter mon soutien à Nestor et Tomek avec lesquels je suis entièrement d'accord.
Il m'a été reproché de ne pas avoir réagi à l'annonce de cette loi, mais après vérification, je comprends mieux, j'étais en retraite à ce moment-là...
Je ne vois pas en quoi le fait d'être sur une liste ducale empêcherait un soldat d'être actif, au contraire, cela nuit aux garnisons...

Strakastre a écrit :

Citation :
Lorsqu'un soldat veut s'investir dans l'armée, il s'y investit pleinement.
Lorsqu'un politicien veut s'investir dans la politique, il s'y investit pleinement.
Mais au moins qu'un soldat politicien ait l'honnêteté de choisir clairement sa voie, sans tergiverser...

Je ne vois pas pourquoi un soldat ne pourrait pas s'investir aussi en politique... Quand on voit le nombre de joueurs réellement impliqués, ils le sont bien souvent dans plusieurs domaines, ce n'est pas une nouveauté...
Je prendrai pour exemple le cas de Dié. Linala et moi avons pris la décision de ne pas nous présenter sur les listes ducales cette fois-ci, ayant connaissance de cette loi. Que serait-il advenu de la garnison de Dié si nous avions décidé de figurer sur les listes?
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MessageSujet: Re: [LIEU] Bureau du Capitaine   [LIEU] Bureau du Capitaine - Page 24 Icon_minitimeMer 29 Aoû 2007 - 11:01

DameRosanna a écrit:
Je ne vois pas pourquoi un soldat ne pourrait pas s'investir aussi en politique... Quand on voit le nombre de joueurs réellement impliqués, ils le sont bien souvent dans plusieurs domaines, ce n'est pas une nouveauté...
Je prendrai pour exemple le cas de Dié. Linala et moi avons pris la décision de ne pas nous présenter sur les listes ducales cette fois-ci, ayant connaissance de cette loi. Que serait-il advenu de la garnison de Dié si nous avions décidé de figurer sur les listes?
Evidemment que bon nombre d'entre nous s'investissent dans plusieurs domaines et ce n'est pas une nouveauté... Je peux aussi en parler par expérience : à souvent se diversifier, on en vient encore plus vite à se disperser... Ce qui fait qu'un des domaines (ou alors tous) en pâtit nécessairement...

J'observe que l'argument récurrent est souvent lié au manque d'effectif... D'où ma question : ne faudrait-il pas se concentrer sur le recrutement aussi, et de manière active...
Arf mince, manque d'effectif pour le faire, ou de joueur réellement investi dans cette tâche...
Les vétérans pourraient y contribuer... Malheureusement non, beaucoup se tournent bien souvent vers les élections... plus gratifiantes au demeurant que de devoir passer du temps à recruter (ceci étant un exemple, pas une généralité)...

Comment expliquez-vous le succès mitigé des armureries, de l'oubli de la Chambre des Combats, pourtant destinée à former nos soldats au combat RP, des soucis parfois réguliers de trouver des fourriers (voire même de nommer un Intendant), tous ces postes qui sont déterminants dans la cohérence et le succès d'une armée dite professionnelle et qu'on laisse en jachère au profit d'un domaine extérieur à l'armée mais plus brillant, médiatique et aiguisant plus les ambitions de tout à chacun...

C'est en cela que je dit qu'un soldat qui souhaite réellement s'investir dans l'armée a toutes les possibilités de tirer son épingle du jeu et de favoriser son ascension sociale.
Simplement, on favorise davantage la culture du brillant et du provisoire plutôt que celle de l'effort constant et désintéressé...
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MessageSujet: Re: [LIEU] Bureau du Capitaine   [LIEU] Bureau du Capitaine - Page 24 Icon_minitimeMer 29 Aoû 2007 - 11:16

Tout ceci m'en viens à dire que decidement ce sont les partis politiques qui gerent nostre Ost et je trouve cela navrant.

L'ordre est passé dans le conseil des Lances mais aussi dans touts des casernes! mais je pense que certains se croient au dessus des lois et on préféré l'ignorer...

Je suis seigneur des lances de Dié... J'ai demandé par voie mecenique une explication sur cet Ordre à Messire Strakastre et j'ai fais appliqué l'Ordre.
Je ne me suis pas présenté certes ça je m'en moque mais Rosa non plus.
Feanaro est dans les compagnies Nobiliaire depuis 2 semaines.
Je ne vois pas pourquoi mes hommes seraient défavorisé par rapport aux aux autres soldats de l'Ost sous prétexte que l'ordre ne leur plais pas!

Cet ordre ne vous plais pas, Ok, mais si pour vous les soldats ne doivent pas être tous égaux, c'est que nous n'avons pas la même vision des choses et de l'ost.

Changer cet ordre et la coutume après les élections ducale si tel est votre souhait mais puisque certains s'y sont plié (l'ensemble des gones puisque Argael et Sydonia ne font plus parti des troupes, Rosa qui a retiré sa candidature après avoir vu l'ordre. peut être d'autre encore) par un souci d'équité tout le monde doit s'y plier.

Apres si vous preferez que les partis politiques gerent nostre Ost, je ne pourais que presenter ma demission car toutes mes conviction sur nostre bel Ost, dont je suis si fiere, s'ecrouleront.
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MessageSujet: Re: [LIEU] Bureau du Capitaine   [LIEU] Bureau du Capitaine - Page 24 Icon_minitimeMer 29 Aoû 2007 - 14:03

Je trouve tout ceci navrant quand meme , se priver de soldats par les temps qui courent surtout quand ils sont en position de 11 ème sur une liste .... mais bon puisque l'on m'a ordonné si gentiment de le faire sous peine de se ramasser un proces pour les dits soldats je fais savoir que le CdL Walan s'est mis des ce matin a disposition des compagnies nobiliaires de Vienne du fait de sa presence dans les listes ducales

Je ne vais as m'attarder ici j'ai du travail ...
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MessageSujet: Re: [LIEU] Bureau du Capitaine   [LIEU] Bureau du Capitaine - Page 24 Icon_minitimeMer 29 Aoû 2007 - 14:48

Une fois n'est pas coutume, voilà que j'ai été sans voix dans une discussion - et dans mon propre bureau encore. Je vieillis, certainement.

Je vous dois donc à tous quelques explications. Pas tellement sur les ordres de Strakastre, ou ceux du Gouverneur, qui ne sont pour moi que deux facettes d'une même manière de procéder qui n'est pas la mienne. Mais plutôt sur ma réaction, à savoir ma démission.

Il est évident que le poste de capitaine est un poste demandant un fort investissement, humain notamment: il ne s'agit aps de tenir des livres de comptes, mais de faire marcher ensemble et de faire donner leur meilleur à à peu près 150 membres de l'ost. C'est ce qui est passionnant à ce poste, c'est pour ça que je l'avais aimé quand je l'ai occupé l'hiver dernier, et pour ça que j'avais accepté d'en exercer l'intérim ces 15 jours, devant l'absence de notre regrettée Gem. J'ai accetpé cette contrainte d'un investissement de temps, malgré d'autres contraintes irl (à peu de choses près celles qui m'avaient fait y renoncer en mars dernier).

En retour, je savais que je pourrais compter sur le dynamisme des officiers, j'espérais compter sur le soutien des pairs. Il y a des brouilles inévitables, que j'accepte volontiers si c'est pour le bien du duché, et c'est d'ailleurs une de ces brouilles qui a mis le feu au poudre.

Vous avez peut-être noté en gargotte, en salle des doléances, l'intervention du Cardinal Meleagant, qui me reproche d'avoir souhaité négocier avec l'Eglise, au lieu d'accepter sans broncher les souhaits de celles ci en matière de garde épiscopale. Il le fait d'une manière détestable à mon goût, usant d'accusations infondées, et souhaitant publiquement la division des membres du conseil ducal. C'est une technique, indéniablement, mais je ne peux m'empêcher de la trouver vile - sans parler de sa stupidité à 10 jours du changement de conseil. J'avoue avoir été un peu déçu du manque de réactions de mes collègues, mais peu importe, j'ai le cuir dur au delà du choc du moment.

Je me suis donc replié sur ce qui était le but de ces 15 jours à votre tête: organiser la défense du Dauphiné tant face aux Lucioles que face aux menaces planant au nord. Chacun de vous peut imaginer ce que peuvent occuper les discussions à ce sujet, à la fois au Conseil Ducal, ici, avec des interlocuteurs étrangers, etc...
Tout ça pour apprendre le mardi (alors que j'étais présent et disponible le dimanche et le lundi soir) qu'une solution se trouve imposée par l'un de mes conseillers militaires. Pardon, par le maréchal de France... Il faut me pardonner, je ne sais plus qui a donné l'ordre. Bref, des jours de mobilisation inutiles, des contacts sans intérêt, du travail proprement effacé d'un trait de plume - d'ailleurs je ne conteste même pas l'idée, mais les conditions de sa mise en oeuvre témoignent d'une superbe et d'un souverain mépris auquel je n'avais eu affaire à ce jour qu'une seule fois, et déjà de source royale.
Là encore, je sais encaisser, je peux comprendre, etc, etc... Quoi que ma rage lundi soir n'ait pas été moindre que celle d'autres - qui se reconnaitront et qui ont mon amitié.

Reste que lundi a également été occupé à discuter avec le Gouverneur de ce foutu problème de ce foutu ordre sur la totale dissociation entre politique et ost. Je ne reviens pas sur le fond de ma critique de cet ordre: le gouverneur et moi étions d'accord pour l'abroger. Mais dame Umiko souhaitait que les 4 officiers ayant peut être été empêchés de se présenter à cause de lui se voient rendre justice sur le champ, par l'exclusion temporaire des autres dans les CN. Décision à mon avis (et je le lui ai signifié) dénuée autant de justice (ça ne rendra pas les places sur les listes) que d'intérêt (faire passer une semaine d'ennui à de bons officers est vain), et même source de désorganisation supplémentaire pour l'ost en période de retour de retraites et de mobilisation. J'ai promis de chercher une solution qui puisse satisfaire chacun, mais j'ai signifié au gouverneur que j'étais trop fatigué et trop énervé ce soir là pour y réfléchir sereinement.
Las, il fallait semble t'il qu'un acte soit posé tout de suite, il est bien connu que la justice ne se rend que dans la hâte, et le gouveneur a écrit l'ordre que vous connaissez.

Ces trois événements enchainés, je n'ai pu que me demander où était l'utilité que je sois capitaine: le grand maitre a toute compétence pour organiser le déroulement de la mobilisation, et si le gouverneur connait mieux les problèmes de l'ost que son capitaine, autant que celui-ci puisse se consacrer à d'autres tâches. Car j'avoue que je ne vois pas d'autre sens à donner au geste du Gouverneur d'une publication sans mon accord, que comme un geste de défiance à mon égard.
Par ailleurs, rester capitaine m'aurait obligé à valider et vous faire exécuter un ordre avec lequel j'étais en profond désaccord: le genre de chose qui sont pour moi tout à fait hors de question.

J'ai donc posé ma démission du conseil ducal mardi matin. Suite à la démission de dame Maïlys pour d'autres raisons, et aux vices de l'informatique, je suis revenu au conseil ducal. Je n'en démissionerai pas à nouveau pour ne pas ajouter à la confusion Mais mon intention, telle que je l'ai signifiée au gouverneur, est bien de n'occuper aucun poste jusqu'aux élections de la semaine prochaine.

J'espère que chacun d'entre vous pourra continuer à s'investir partout où il le pourra, du moment qu'aucune de ses activités n'en souffre.
La politique n'est pas un endroit pourri, c'est le lieu même où l'on peut avoir une influence sur l'avenir du duché, quelque soit votre parti. Je vous fait pour ma part confiance pour savoir où est ce qui relève de votre parti, et où commence ce qui relève de l'intérêt de l'ost et du duché.

Continuez à défendre ce que vous pensez bon pour l'ost, il n'y a que comme ça que sera maintenu notre force. Le consensus mou n'amène que des molles initiatives.

Pour ma part, je ne regrette rien, et j'espère que cette démission poussera à réfléchir sur autant de sujets que la nature des relations du duché avec l'Eglise, avec les institutions royales (dont l'ost royal), au sein du conseil ducal et même ici même.

J'ai été ravi de vos retrouver comme capitaine, même pour si peu de temps, et j'espère être encore à vos côtés comme conseiller militaire.

Bonne chance et bon courage à tous!
Saint Georges et Dalphiné!

PS: je ne pense pas utile de diffuser tous ces détails dans vos garnisons. je vous laisse libre d'annoncer ma démission à vos hommes comme vous l'entendrez.
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