Armée en cours de création à Briançon

Sujet: Re: Armée en cours de création à Briançon Mer 30 Jan 2019 - 20:20

donc la on nous dit que les lances fatum vont se promener comme ils en on envie dans notre duché ?

j'espere qu'il ne vont pas aller mettre le bordel en provence ou en languedoc il serra assez difficile de donner des explications sur le faite qu'on savait qu'il allait passé ici et que l'on absolument rien fait pour l'empecher

Sujet: Re: Armée en cours de création à Briançon Mer 30 Jan 2019 - 20:28

Nous n'avons rien fait pour les en empêcher car nous ne pouvions pas à ce moment-là. Bon si on avait su qu'une des deux lance allait se trouver seule à Lyon on aurait encore pu. Mais sinon pour les arrêter comme je l'ai signalé il aurait fallu une bonne dizaine d'hommes que nous n'avions pas sur Lyon. Et même à 10 c'était plus que limite.

Ensuite pour ce que vous avez dit sur l'état d'esprit des briançonais qui préféreraient se faire tuer pour rien, au risque de mettre à mal notre défense, aucun capitaine ne donnerait un tel ordre sans être criminel. Les hommes tués pour rien auraient manqué pour la reprise.

Sujet: Re: Armée en cours de création à Briançon Mer 30 Jan 2019 - 20:32

Ils ne vont pas "se promener", ils vont traverser à cheval le duché. Je trouve qu'il y a une nuance...

Je trouverai de mauvais goût que la Languedoc vienne nous dire que nous laissons pas des individus dangereux vu la neutralité qu'ils ont adopté avec la Rouergue.
Quant à la Provence, ce n'est pas comme si nous n'étions pas occupé ailleurs que courir après une lance fatum.
La Provence n'a pas arrêté les lances en décembre... Et je ne leur en tiens pas rigueur, nous ne pouvons poutrer à tout va non plus !

edit croisé avec Alexa.

Sujet: Re: Armée en cours de création à Briançon Mer 30 Jan 2019 - 20:37

ce que je dit
c'est que je peu comprendre la raison d'enlever les defenses

ce que je dis aussi ce n'est pas de venir avec l'armée alors qu'il n'y a plus de danger que cela enlevera le sentiment d'abandon ou plutot le faite que l'on as volontairement abandoné la ville a raison ou pas

le conseil a accepter de laisser la ville au mains d'une armée illegalle en connaissance de cause

que moi j'etais en taverne pour entendre les gens dire que cela n'etait pas normale

enfin bref

et si cela ne vous cause aucun cas de conscience de laisser des gens qui on piller la bourgogne dernierement on reffait le coup a macon
qu'on le sait depuis un moment qu'il vont le faire

he bien tres bien laissons faire

on pourra peut etre les escorter la prochaine fois quand il remonteront

Sujet: Re: Armée en cours de création à Briançon Mer 30 Jan 2019 - 20:43

Pas de soucis 4B, je vous fais confiance pour la défense.
Je m'interrogeais, j'ai eu ma réponse, je dormirais sereinement cette nuit, en espérant ne pas les croiser sur ma route néanmoins.

Pour moi aucun lien avec l'armée tenue par notre porte parole et celle tenue par Tombe.
Chacune à ses missions et nous ne pouvions décemment les envoyer tous deux à Lyon avec la menace de l'autre côté.

Par contre, que les Briançonnais soient énervés de ne pas avoir défendu pour peut être mourir, ça je ne comprends pas.
Honnêtement si on me dit de ne pas me battre car je risque de mourir quasiment à coup sur, vous pouvez être sur que je n'irais pas et que je serais reconnaissante de cette demande.
Nous pourrions demander au maire de faire passer un mot à la population à travers un message municipal peut être pour leur expliquer qu'on a plus besoin d'eux vivants que morts...
Car comment relever une ville remplie de cercueils?
Au lieu d’attiser les mécontentements, j'espère que vous tentez de leur expliquer Colin.

*Lui sourit gentiment.*

Autant profiter que vous viviez là bas.

Je n'ai jamais été stratège même quand j'étais Prévôt, alors je vous fait confiance pour faire au mieux et si je vois quelque chose en chemin je vous dirais.

(Se faire poutrer c'est prendre le risque de mourir, alors oui dans ce jeu on peut ressusciter, mais si on joue le RP, il n'y a pas de logique à vouloir tuer son perso à moins d'en avoir marre Razz

)

Sujet: Re: Armée en cours de création à Briançon Mer 30 Jan 2019 - 21:17

Et bien si vous vous dites pas stratège, vous avez néanmoins bien compris les tenants et aboutissants.

Avant nous avions sur Briançon l'armée d'un ancien conseiller qui était en retraite, il avait accepté de la laisser en prenant le risque. Je pouvais le contacter mais pas à effet immédiat mais nous avions convenu d'un moyen assez rapide de l'atteindre au monastère. Cette armée n'aurait retenu aucune autre armée dans une optique de surprise. Mais elle servait de leurre malgré tout et comme en général la Suisse d'ou venaient beaucoup de menaces était bien surveillées on aurait eu une bonne chance de réagir à temps et faire intégrer. Un ancien Duc a refusé que cette armée reste et en plus elle ne coûtait pas un centime au Duché c'est ce qui était étonnant. On n'a jamais compris les motivations mais quoi qu'il en soit son Chef d'armée reçut l'ordre du Duc de la démanteler.
Mais prenez le cas actuel des italiens. Seraient-ils venus monter leur armée sous les murs de Briançon alors qu'une autre armée s'y trouvait ? Je suis presque sûre que non. Ce que va nous coûter cette mission sera la conséquence directe de cette décision incompréhensible. Même si je suis d'accord que nous ne pouvions rien prévoir, on s'est privé volontairement d'une chance. Mais je préfère regarder de l'avant malgré tout, car mauvais décision ou pas, ce qui est fait, est fait.

Par contre si la situation continue d'être instable et les diocèses pris pour cibles, il,va falloir réfléchir à un système général de défense qui englobe tout cela .... quitte à ce que les diocèses participent d'une manière ou d'une autre. mais ce n'est pas le lieu d'un tel sujet qui devrait être discuté j'espère à brève échéance. Mais il semble que les points stratégiques se sont un peu déplacés.

Sujet: Re: Armée en cours de création à Briançon Mer 30 Jan 2019 - 21:26

Je confirmes le Mouvement de ma lance vers Dié

Lance de Domitil_de_hauterive, Claudomir, Markram, Flavie, Ericx, Carmelinda
Admission libre

Sujet: Re: Armée en cours de création à Briançon Mer 30 Jan 2019 - 22:33

Je te remercie.

Pour rajouter à ce qui a été dit aussi, je voulais dire que hormis laisser bêtement l'armée devant Embrun il n'y avait rien d'autre à faire immédiatement.

Pour le Fatum ils sont pour le moment en petit nombre et les hommes dans la vallée du Rhône sont presque tous encore sur place. Je les ai laissés volontairement en plce pour pouvoir prendre les postes de défense si besoin.

Plume, vous risquez par contre d'en voir une partie en arrivant en ville si ceux qui sont juste en dessus de vous continuent leur route. Mais en l'état ils ne peuvent rien vous faire.

J'étais restée volontairement sur Montélimar après l'élection du nouveau maire vu que cela se dégageait à l'est, je vais donc dès demain monter sur Lyon. Si vous m'attendez un jour, je monterais avec vous et Domitil sera là aussi si besoin. Je n'aime pas vous savoir dans la nature comme ça. Mais il faudrait juste nous attendre un jour.

Sujet: Re: Armée en cours de création à Briançon Mer 30 Jan 2019 - 22:54

Ah et j'ai pas vu tout de suite la question de Nyna au sujet du possible poutrage des Fatum qui partiraient de Lyon mais c'est techniquement impossible de poutrer des gens qui sortent d'une ville. Sinon je vous garantis que cela aurait été fait et facilement en plus. Il y a une petite possibilité c'est si les malfrats sortent en ne faisant qu'un noeud, mais ceci est bien connu et le guide des brigands que j'ai posté dans la salle à côté montre bien que le fait est bien connu. Ca m'ennuie car vraiment ça m'aurait pas déplu de venger nos voisins.

J'ai informé les capitaines de nos voisins d'un possible passage de ces lances.

Sujet: Re: Armée en cours de création à Briançon Mer 30 Jan 2019 - 23:11

Bonsoir, je suis fatiguée ce soir, je laisse donc Alexa, Capitaine du duché décider ce qu'il est bon de faire. C'est son rôle et sa responsabilité.

Je remercie tout le monde pour le débat et les conseils des uns et des autres. Je comprends que comme toujours chacun a sa vision en fonction de son histoire et de son expérience.Chacun doit toujours pouvoir s'exprimer, j'espère qu'il en sera toujours ainsi.

Merci pour tout, je crois que cette mission est close. Nous pouvons fermer le sujet.

Sujet: Re: Armée en cours de création à Briançon Jeu 31 Jan 2019 - 8:44

Pour info:

Cette nuit entre Vienne et Valence. (Je suis sur le tel désolé pour la presentation)

Aujourd'hui, en chemin, vous avez croisé les défenseurs de Valence et un groupe composé deBoucles.d.odeWood.deMachettedeVictoire1deLudwig2deKedalithdeVioletta.et deOropher.
Aujourd'hui, en chemin, vous avez croiséAlexy_de_chenot

Sujet: Re: Armée en cours de création à Briançon Jeu 31 Jan 2019 - 9:12

Je suis a die, je restes à disposition si vous avez besoin. Pour les fatums ou pour Lyon vous pouvez compter sur moi.

Sujet: Re: Armée en cours de création à Briançon Jeu 31 Jan 2019 - 9:58

Je crois que ça restera quand même la première fois qu'on me dit que des gens râlent parce qu'on a donné des ordres pour préserver leur vie et leur épargner des blessures ...

Mais bon, j'imagine qu'il serait quand même bon d'aller expliquer un peu les tenants et aboutissants qui ont conduit à la décision prise -qui était la plus sensée à mon avis- auprès de ces Briançonnais, histoire de ne pas laisser perdurer cette histoire d'abandon qui n'en était pas un, ou que le Duché ne souciait pas de la ville. Surtout quand depuis le début il y a eu des contacts constant avec leur maire, que les biens municipaux ont été abrités, qu'on n'a pas voulu les sacrifier pour rien, etc.

Il faut leur montrer qu'il y a une situation globale -en terme d'effectifs, de durées de déplacement, de risques, etc- à prendre en compte Et qu'il faut aussi penser aux coups d'après, pas juste à l'immédiat. Dans ce cas précis : mettons qu'on ait laissé les Briançonnais défendre et que l'armée ait attaqué. La ville, même défendue, avait toutes les chances d'être prise en une nuit, et tous les morts et blessés briançonnais auraient ensuite été indisponibles pour la reprise et la suite des combats. Donc en ne défendant pas, on ne change pas l'issue immédiate en cas d'attaque (la ville est prise) mais on améliore les issues favorables par la suite.

Il faut aussi garder en tête que c'est toujours plus simple de dire qu'il aurait fallu faire ci ou ça une fois que la situation est passée. Sauf que jusqu'à ce que les italiens partent, on ne savait pas s'ils attaqueraient Briançon, viendraient sur Embrun ou feraient autre chose. Donc ce qu'il faut voir c'est si, compte-tenu des informations disponibles à un moment donné, il était possible de réagir mieux d'une manière ou d'une autre. Pas juger avec la connaissance a posteriori de toutes les informations et de comment les choses se sont déroulées.

Quant à la lance Fatum, c'est malheureusement toujours le même problème entre ce qu'on souhaite faire, ce qu'on a les moyens de faire et ce qu'on peut faire. Et malheureusement, d'une part les moyens du Duché sont de plus en plus limités -notamment en termes d'effectifs-, d'autre part il y a des choses qu'on ne peut tout simplement pas faire -comme poutrer des gens dans une ville ou qui en sortent "normalement"- ...

Sujet: Re: Armée en cours de création à Briançon Jeu 31 Jan 2019 - 10:06

Oui oui j'ai bien compris Walan.

je vais penser à un courrier officiel du duché expliquant tout ça aux Briançonnais. Peut-être un cadeau du duché à réfléchir.

Sujet: Re: Armée en cours de création à Briançon Jeu 31 Jan 2019 - 10:45

Tout est une question de communication, peut-être que nous pouvons faire un communiqué pour expliqué en grosse ligne ce qu'il s'est passé, ou tout du moins, tentons d'avoir le même discours, il faut voir ce qui a déjà été dit.
Je suis Briançonnais et j'étais dans l'armée, j'aurai facile à expliqué que jamais il n'était question d'abandonner qui que ce soit. Colin, ça ne devrait pas être difficile pour toi, tu sais ce qu'il s'est passé, à nous d'éclairer la situation.

Sujet: Re: Armée en cours de création à Briançon Jeu 31 Jan 2019 - 11:01

Question sécurité pour l'avenir, cette armée d'italiens n'est pas loin de la ville brigande Sion, où elle peut faire le plein de soldats.

Sujet: Re: Armée en cours de création à Briançon Jeu 31 Jan 2019 - 12:24

Les italiens n'ont jamais entretenus de bonnes relations avec les helvètes, c'est le bon point de l'affaire...Après tout peu changer bien entendu.

Pour ce qui est de la lance qui se balade, il n'est pas courant de reprocher aux provinces alliées d'avoir laisser passer des lances quand on prend en compte plusieurs choses :

- Se déplacer en lance n'est pas interdit par la loi et ne justifie donc pas de sanction
- Si aucun des membres de la lance n'est actuellement en infraction de la loi d'une façon quelconque sans pouvoir être saisi par le tribunal, on ne peut pas attaquer.
- Si aucun membre n'a été déclaré non grata, on ne peut pas attaquer.

C'est quand une armée se déplace sur nos terres qu'il ne faut pas la laisser passer et la raison d'agir s'impose d'elle même, le simple fait de marcher sur nos terres constitue une infraction aux lois dauphinoises et l'impossibilité de mettre ses membres en procès légitime la prise des armes. Pour les lances c'est bien différent et le Languedoc n'aura pas grand chose à nous reprocher car attaquer une lance qui n'a encore rien fait est un abus de pouvoir qui pourrait rendre caduque tous les procès qui pourraient venir ensuite...Bref une lance n'est pas une armée, ils ont le droit de se balader tant qu'ils veulent tant qu'ils ne font rien d'interdit et s'ils ne sont pas recherchés ou non grata.

Pour ce qui est de cette armée d'italien et de cette nouvelle grande tendance de s'en prendre aux diocèses peut être serait il temps de se rapprocher des possesseurs des dits diocèses, j'avoue ne pas savoir si celui ci dépend de la couronne ou de Rome, et de leur donner un rôle dans la défense...Car le problème ne semble plus uniquement temporel.

Sujet: Re: Armée en cours de création à Briançon Jeu 31 Jan 2019 - 12:40

Essai du don d'écu aujourd'hui: ils sont toujours en dehors.

Sujet: Re: Armée en cours de création à Briançon Jeu 31 Jan 2019 - 14:08

Thiberian!!! Ah me voilà ravie de te voir ici.!

Sujet: Re: Armée en cours de création à Briançon Jeu 31 Jan 2019 - 16:23

Coucou Thiberian.

Alors tu me grilles sur ce que je pensais ouvrir comme future discussion sur la sécurité mais en effet je pense comme toi que nous pourrions en discuter en groupe avec les possesseurs de diocèses.

Sujet: Re: Armée en cours de création à Briançon Jeu 31 Jan 2019 - 17:25

Oui je sais je ne suis pas très présent, cette ordure de Namay m'occupe à plein temps.
Je vais tâcher de rectifier ça.

Sujet: Re: Armée en cours de création à Briançon Jeu 31 Jan 2019 - 17:26

Arf, Namay! Courage!!

Sujet: Re: Armée en cours de création à Briançon Jeu 31 Jan 2019 - 17:36

Namay n'est jamais autre chose que simplement gênant Monseigneur, à part sans doutes une monstrueuse perte de temps à chaque fois.
Et oui Alexa comme tu dis, pour ma part je n'ai jamais été trop pour mélanger les affaires ducales à l'église pour différentes raison et en particulier que spirituel et temporel doivent agir de concert mais ne pas empiéter l'un sur l'autre.
Seulement voila, les brigands et hérétiques se fichent pas mal de nos grands principes et cette nouvelle mode à impliqué le spirituel dans nos affaires militaire que nous le voulions ou non...Et je crois qu'il serait temps de s'entretenir avec les instances royales et romaines à ce sujet.

Sujet: Re: Armée en cours de création à Briançon Jeu 31 Jan 2019 - 17:41

Je suis tout à fait d'accord sur le principe qu'aucun des deux "pouvoirs" ne doit interférer sur l'autre et parler en son nom, ni même lui donner une ligne de conduite, par contre, qu'ils travaillent ensemble pour le bien des institutions, c'est là que nous devons nous montrer à l'écoute de l'autre et avancer ensemble. J'y crois, il suffit de trouver les bonnes personnes qui acceptent de se mettre à table sans juger l'autre.

Sujet: Re: Armée en cours de création à Briançon Jeu 31 Jan 2019 - 17:48

Namay est mort et son armée détruite

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