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 Etat de siège 7 mai 1457

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Argael

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MessageSujet: Re: Etat de siège 7 mai 1457   Etat de siège 7 mai 1457 - Page 8 Icon_minitimeMar 2 Juin 2009 - 17:48

mouai une réponse pourquoi pas mais avec le risque d'avoir des échanges par la suite à n'en plus finir
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geronimo2751

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MessageSujet: Re: Etat de siège 7 mai 1457   Etat de siège 7 mai 1457 - Page 8 Icon_minitimeMar 2 Juin 2009 - 19:00

Je suis contre.

Nous sommes chez nous, nous faisons ce que nous voulons et nous n'avons de compte à rendre à personne. Si l'AAP se fait la tribune des brigands et des voleurs que grand bien leur fassent, mais nous n'avons ni de compte à rendre ni de situation à éclairer. Elle est limpide vous, conseiller ducaux, vous êtes souverain dans le duché dans lequel vous a élu le peuple.
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Anne de Culan

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MessageSujet: Re: Etat de siège 7 mai 1457   Etat de siège 7 mai 1457 - Page 8 Icon_minitimeMar 2 Juin 2009 - 19:15

Ce peut être la teneur de la réponse.
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Kederick

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MessageSujet: Re: Etat de siège 7 mai 1457   Etat de siège 7 mai 1457 - Page 8 Icon_minitimeMar 2 Juin 2009 - 19:22

Je suis de l'avis de Geronimo qui reprend la teneur de la missive de Walan. Nous n'avons rien a ajouter de plus. Le Lyonnais Dauphiné et ses représentants élus ainsi que les dépositaires de l'autorité publique sont souverains sur le territoire.

A circonstances exceptionnelles, mesures exceptionnelles. Elles plaisent ou non. Nous n'avons pas a nous repentir d'un tel acte.

Lex dura, sed lex.
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Matom

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MessageSujet: Re: Etat de siège 7 mai 1457   Etat de siège 7 mai 1457 - Page 8 Icon_minitimeMar 2 Juin 2009 - 22:45

Oui répondre ce serait entrer dans leur jeu, comme il est dit la loi est respectée, si tous les non-contents passaient par l'AAP et qu'on leur répondraient nous ne serions pas couchés.
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lavoyageuse

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MessageSujet: Re: Etat de siège 7 mai 1457   Etat de siège 7 mai 1457 - Page 8 Icon_minitimeMar 2 Juin 2009 - 23:07

En tant que Gouv, ça me gêne de laisser cet abruti dire n'importe quoi, je serais d'avis d'exiger démenti et excuse, ne rien dire c'est lui donner raison.

A la rigueur on peut envisager une réponse par péné, mais je préférerai intervenir plus haut et demander un rectificatif!
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Walan

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MessageSujet: Re: Etat de siège 7 mai 1457   Etat de siège 7 mai 1457 - Page 8 Icon_minitimeMar 2 Juin 2009 - 23:36

Citation :
01-06-2009 : L'Armée du duché attaque des groupes voyageurs qui se disent "innocents"
[+]

Lyon(AAP)- L'armée
(ça commence mal, n'importe quelle personne qui se renseigne un minimum sait que l'armée du LD s'appelle l'ost. Donc soit c'est "une armée" -Galea-, soit c'est l'Ost en tant qu'institution. Toujours est-il que ça montre déjà le manque de prise de renseignement du rédacteur) du duché semble avoir fait une drôle de prise pendant la nuit entre samedi et dimanche. Est-ce une bavure ou un attaque justifiée ? (ça, ça me semble limite en terme de neutralité imposée par l'AAP)

En effet, cette nuit, un groupe non autorisé (ça, ça montre très clairement le manque d'investigations puisque là encore n'importe qui prenant la peine de lire le coutumier -ce qui me semble un minimum quand on rédige un truc de ce genre- aurait vu qu'il n'y a plus de "groupe non autorisé" en LD) a essayé de traverser le duché (ça c'est n'imp, interprétation dans les grandes largeurs comme l'AAP ne doit pas en faire, à moins qu'il ait des sources précises sur le sujet, mais il ne les cite pas. En attendant, les faits c'est qu'ils ont voulu se rendre de Briançon à Embrun, point) et s'est fait attaquer par l'armée du Lyonnais (même remarque que plus haut). Ce groupe qui se qualifie "d'innocent"s'est fait sérieusement blesser et une femme enceinte qui en faisait parti a été tué (ça aussi c'est faux : il y a trois morts, pas une morte et des sérieusement blessés, d'où encore de fort doute sur la capacité d'investigation du rédacteur).
L'armée est dans ses droits car le groupe était non autorisé (même remarque que plus haut, en plus de la grosse approximation sur le "dans ses droits". Tant qu'elle agit sur ordre du conseil ducal par l'intermédiaire du capitaine, elle sera toujours dans ses droits), mais une question persiste : est-ce que la communication sur la nécessité d'obtenir une autorisation pour former un groupe est suffisante? (chose qui n'a rien à faire là, l'AAP doit se contenter d'énoncer des faits ou éventuellement des citations de personnes, d'après sa propre charte) Les problèmes de ce genre ne sont pas nouveaux. (où sont les sources pour cette allégation ? Non pas que ce ne soit pas vrai, mais sans source ça ressemble plus à un truc jeté en l'air qu'autre chose)

Une réponse officielle sur cette attaque devrait bientôt être publiée. (heureux de l'apprendre, quelqu'un du conseil le lui a dit ou il invente et extrapole ?)

Il est bon également de rappeler qu'il n'y a que quelques semaines, Monseigneur Arthur de Nivellus, ex-évêque de Dié s'était fait attaquer également par l'armée du Duché. (c'est vrai ça ? Sources ?)


SuperNain, Pour l'AAP

Sources:
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=648734&sid=UgvbZSnZuZtDMNSaUdo75GhL6
Bref, au delà même de ce qui est dit, cet article est d'une grande médiocrité ... pas de vérifications de ce qui est dit, manque de respect de la charte de l'AAP, déclarations sans sources, etc ...
Je m'étonne franchement qu'un rédacteur en chef ait pu laisser passer ça, et ça mérite d'être souligné à l'AAP.
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Phelim

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MessageSujet: Re: Etat de siège 7 mai 1457   Etat de siège 7 mai 1457 - Page 8 Icon_minitimeMer 3 Juin 2009 - 3:24

Oui, qui doit-on contacter?

Et qui peut nous permettre de publier un démenti? (sans passer par des réponses à des questions, c'est grotesque !)

Au fait, je suis toujours contre le poutrage hors état de siège, mais vous vous en foutez j'imagine. Razz
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Walan

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MessageSujet: Re: Etat de siège 7 mai 1457   Etat de siège 7 mai 1457 - Page 8 Icon_minitimeMer 3 Juin 2009 - 7:51

Il faut aller à l'AAP (forum secondaire).
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thierrylafrance

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MessageSujet: Re: Etat de siège 7 mai 1457   Etat de siège 7 mai 1457 - Page 8 Icon_minitimeMer 3 Juin 2009 - 12:22

bien souligné Walan, on fait virer ce mauvais rédacteur ? ^^
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samarel

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MessageSujet: Re: Etat de siège 7 mai 1457   Etat de siège 7 mai 1457 - Page 8 Icon_minitimeJeu 4 Juin 2009 - 0:38

prototype de réponse.

Citation :
le duché du lyonnais dauphiné n'a aucun compte à rendre à l'aap ni à qui que ce soit. qu'il soit dit et su que quiconque sera soupçonné de menacer notre duché sera écartelé, brulé, pendu et autres joyeusetées sans procès.

à bas les juges ! vive la justice sommaire ! les brigands à la potence.

bien fait pour vrael, il avait un gros nez

prototype deux :

Citation :
le conseil ducal du lyonnais dauphiné informe la rédaction de l'aap qu'il est souverain sur ses terres et n'a de compte à rendre qu'aux habitants du lyonnais dauphiné. il demande la publication d'un démenti concernant toutes les incohérences écrites dans l'article du sieur legrosnains. toute armée non autorisée par le conseil ducal sera automatiquement poursuivi jusqu'à la mort de tous les membres la composant.

suivi du correctif de walan. je ne pense pas qu'arthur de nivellus ait été attaqué par une de nos armée.
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geronimo2751

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MessageSujet: Re: Etat de siège 7 mai 1457   Etat de siège 7 mai 1457 - Page 8 Icon_minitimeJeu 4 Juin 2009 - 1:10

heuu si il l'a été ...
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penelope

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MessageSujet: Re: Etat de siège 7 mai 1457   Etat de siège 7 mai 1457 - Page 8 Icon_minitimeJeu 4 Juin 2009 - 1:52

Ce n'est pas une mauvaise info en effet Embarassed
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Walan

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MessageSujet: Re: Etat de siège 7 mai 1457   Etat de siège 7 mai 1457 - Page 8 Icon_minitimeJeu 4 Juin 2009 - 7:50

Peut être, mais il ne cite aucune source. Donc même si ce n'est pas faux, c'est mal rapporté et s'il fait pareil avec une information fausse dans le même article ça ne se verra pas.
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lavoyageuse

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MessageSujet: Re: Etat de siège 7 mai 1457   Etat de siège 7 mai 1457 - Page 8 Icon_minitimeJeu 4 Juin 2009 - 11:36

je m'en occupe dès ce soir et je vais porter réclamation avec demain d'excuses et de rectificatif.
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MessageSujet: Re: Etat de siège 7 mai 1457   Etat de siège 7 mai 1457 - Page 8 Icon_minitimeJeu 4 Juin 2009 - 21:33

J'ai envoyé un courrier à Cyann et à sa majesté puisque le roy est directeur de l'agence.

Affaire à suivre...
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MessageSujet: Re: Etat de siège 7 mai 1457   Etat de siège 7 mai 1457 - Page 8 Icon_minitimeJeu 4 Juin 2009 - 22:49

Citation :
Expéditeur : Cyann
Date d'envoi : 2009-06-04 21:53:07
HRP

Bonjour,

Vous n'etes pas sans savoir que depuis la V3, il nous est impossible à nolus redacteur en chef de vérifier personnelment les sources de nos redacteurs. Nous avosn pour seul engagement de leur demander un lien et ce , losrqu'il ne s'agit pas d'intreview bien sur.

Si l'information est parue c'est qu'un lien a été fourni.
Si l'article met en avant des éléments d'informations d('un seul côté et prend parti selon vous, vous avez parfaitement le droit de demander la publication d'un droit de réponse à un journaliste de votre choix ( la liste est fourni dans notre topic)

Si vous nous prouvez que notre journaliste a publié des choses fausses alors nous envisagerons des sanctions. Toutefois, sachez que nous ne traitons nullement ces sujets à la légère et ne tolérons pas les attaques injustifiées afin de protéger la liberté de la presse et donc l'intéret des articles de l'AAP, c'est pourquoi il nous faut mener l'enquête.

Pour bien faire, je vous invite à publier cette lettre que vous venez de m'envoyer au forum II, dans le topic "l'agence acilion presse" et je voudrais qu'à la suite de cela vous veniez publier les éléments de preuves qui montrent que l'article est de parti et/ou faux selon vous.

A charge ensuite à notre journaliste d'apporter dse éléments étayant son article.

Cordialement,

JD de Cyann

Répondre

Quelqu'un pour me faire un joli dossier à présenter?
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Walan

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MessageSujet: Re: Etat de siège 7 mai 1457   Etat de siège 7 mai 1457 - Page 8 Icon_minitimeVen 5 Juin 2009 - 8:06

Je verrai ce que je peux faire.
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Walan

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MessageSujet: Re: Etat de siège 7 mai 1457   Etat de siège 7 mai 1457 - Page 8 Icon_minitimeVen 5 Juin 2009 - 19:43

Citation :
01-06-2009 : L'Armée du duché attaque des groupes voyageurs qui se disent "innocents"
[+]

Lyon(AAP)- L'armée 1 du duché semble avoir fait une drôle de prise pendant la nuit entre samedi et dimanche. Est-ce une bavure ou un attaque justifiée ?2

En effet, cette nuit, un groupe non autorisé 3 a essayé de traverser le duché 4 et s'est fait attaquer par l'armée du Lyonnais 5. Ce groupe qui se qualifie "d'innocent"s'est fait sérieusement blesser et une femme enceinte qui en faisait parti a été tué 6.
L'armée est dans ses droits car le groupe était non autorisé 7, mais une question persiste : est-ce que la communication sur la nécessité d'obtenir une autorisation pour former un groupe est suffisante? 8 Les problèmes de ce genre ne sont pas nouveaux. 9

Une réponse officielle sur cette attaque devrait bientôt être publiée. 10

Il est bon également de rappeler qu'il n'y a que quelques semaines, Monseigneur Arthur de Nivellus, ex-évêque de Dié s'était fait attaquer également par l'armée du Duché. 11


SuperNain, Pour l'AAP

Sources:
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=648734&sid=UgvbZSnZuZtDMNSaUdo75GhL6

1. L'ensemble des forces armées du Lyonnais Dauphiné s'appelle les Compagnies d'Ordonnance du Lyonnais Dauphiné et la branche de celles-ci qui correspond sans doute à ce qui est désigné ici par "armée" se nomme l'Ost du Lyonnais Dauphiné. C'est un détail, certes, mais que n'importe quel dauphinois qui s'intéresse un peu à la vie de son Duché connait, et qui révèle donc un premier manque de prise de renseignements de la part du rédacteur.
Source : coutumier du Lyonnais Dauphiné ( https://chateau-de-lyon.forumactif.com/les-portes-de-la-ville-orientation-generale-f1/coutumier-du-lyonnais-dauphine-au-22-2-1457-t15119.htm ), texte annexe "Corpus des Compagnies d'Ordonnance du Lyonnais Dauphiné".

2. La question parait peu objective et laisse à croire que le Lyonnais Dauphiné a besoin de justifier les actes effectués sur son territoire. Qui plus est, l'AAp est d'après sa charte censée s'en tenir aux faits.

3. Là encore, il y a un manque flagrant de prise de renseignements, courant chez les voyageurs mais qu'on ne s'attend pas à retrouver chez un rédacteur censé savoir et vérifier ce qu'il dit. Le Lyonnais Dauphiné autorise le libre passage de tous les groupes et lances sur son territoire, hors état de siège, sans aucune restriction. Il est bien nécessaire de demander une autorisation au Conseil Ducal lorsque le Duché est en état de siège et pour les étrangers, mais l'état de siège a été levé plusieurs jours avant les faits.
Source : coutumier du Lyonnais Dauphiné (même lien que précédemment), article III.3.c pour l'état de siège, livre IV pour le droit commun.
Annonce de la fin de l'état de siège le 22 mai ( https://chateau-de-lyon.forumactif.com/les-portes-de-la-ville-orientation-generale-f1/annonces-du-conseil-ducal-t9875-180.htm )
Annonce de l'abrogation de l'article IV.4.b concernant l'autorisation de circuler en lance le 01 février ( https://chateau-de-lyon.forumactif.com/les-portes-de-la-ville-orientation-generale-f1/annonces-du-conseil-ducal-t9875-120.htm ).

4. Dans les faits, ils ont essayé de se rendre de Briançon à Embrun, pas de traverser le Duché. Donc de deux choses l'une : soit l'auteur extrapole sur les intentions des victimes, soit il le tien d'elles mais ne cite pas ses sources. Une légère prise de renseignement plus tard (sur la source citée par l'auteur), on lit très clairement "nous etions en lance et nous appretions a aller a dié chez nous". Depuis Briançon, Die est à 50 lieues (et est en plein milieu du Dauphiné).
Source : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=648734
Carte du Lyonnais Dauphiné (une parmi tant d'autres) : https://i.servimg.com/u/f53/11/43/55/07/carte110.png

5. Même remarque qu'en 1, avec en plus le fait que le Duché s'appelle le Lyonnais Dauphiné, pas le Lyonnais. Éventuellement, il est parfois abrégé en "Dauphiné", qui est la plus importante partie du Duché, mais à peu près jamais en "Lyonnais". D'où encore une fois la sérieuse impression d'un manque de renseignements.
Source : coutumier du Lyonnais Dauphiné (toujours le même lien), chapitres I.1 et I.2.

6. Ce sont trois personnes qui ont été tuées, pas une tuées et des sérieusement blessées. Pour changer, manque de renseignements. On notera que jamais Walan, le capitaine de l'armée Galea qui a tué ces personnes, ni Pénélopedefrance, Capitaine de l'ost, n'ont été contactés par la rédacteur pour avoir plus d'informations.
Les sources existantes pour la première partie ne sont pas publiques, mais existent. Pour la seconde partie, il faudra croire la parole des deux personnes concernées.

7. Voir remarque 3. Qui plus est, l'armée Galea est dans ses droits car exécutant les ordres du Conseil Ducal du Lyonnais Dauphiné et ayant toute légitimité pour assurer la sécurité du Duché.
On notera également que, toujours sur la source citée dans l'article, plusieurs personnes témoignent d'avoir vu la fameuse femme enceinte tuée se révolter contre une mairie et plusieurs autres témoignent d'avoir vu Vrael, le meneur de la lance attaquée, avoir constitué une armée. Il semble que ces personnes n'aient pas été contactées. Par contre le coutumier condamne ces deux actions et celui-ci est visible de tous, y compris de l'auteur.
Source : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=648734
coutumier du Lyonnais Dauphiné (toujours le même lien), articles IV.1.a.iii sur l'exercice du droit d’Ost non autorisé et IV.1.b.iii sur les révoltes non autorisées contre une mairie.

8. Même remarque que la 2.

9. Comme précédemment, en plus du manque de précision (pas nouveaux où ? En Dauphiné ? En France ? Dans les Royaumes ? , pas nouveaux depuis quand ?) et de sources.

10. Aucun membre du conseil ducal n'a été contacté par l'auteur, aussi il semblerait qu'il extrapole (d'où là encore un léger problème avec l'AAP qui s'en tient aux faits). Même si cette extrapolation est juste (bien entendu, c'est fort logique comme réaction) puisque, sur la source même de l'article figure une déclaration du Gouverneur du Lyonnais Dauphiné, peut être aurait-il été judicieux d'attendre (puisque visiblement l'auteur savait qu'une annonce allait être faite) afin d'avoir des déclarations des deux parties plutôt que des victimes seules.
Source : parole du conseil ducal de ne pas avoir été contacté par l'auteur
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=648734

11. Si le fait est réel, il aurait néanmoins été bon de citer sources, contexte et autres réactions



Il faudrait que Péné confirme pour le point 6 et les membres du conseil ducal le point 10. Et il faudrait éventuellement des précisions pour le point 11.
Je laisse un autre broder intro et conclusion là dessus.
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Anne de Culan

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MessageSujet: Re: Etat de siège 7 mai 1457   Etat de siège 7 mai 1457 - Page 8 Icon_minitimeVen 5 Juin 2009 - 19:46

Point 10 : je n'ai pas été contactée.
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bounette

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MessageSujet: Re: Etat de siège 7 mai 1457   Etat de siège 7 mai 1457 - Page 8 Icon_minitimeVen 5 Juin 2009 - 20:00

point 10: je n'ai pas été contacté aussi
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penelope

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MessageSujet: Re: Etat de siège 7 mai 1457   Etat de siège 7 mai 1457 - Page 8 Icon_minitimeVen 5 Juin 2009 - 21:25

Idée d'intro

Cela faisait quelques semaines que nous avions repéré le manège du dit Vrael et de sa bande.
Plusieurs faits, antérieurs à ce jour, sont bien connus de nos services, et tout laissait à penser que cet homme était menaçant pour la sécurité de notre duché et de ses habitants.
Plusieurs de ses complices se sont révoltés, d'une part à Dié, d'autre part à Montélimar.
Puis le 27 mai dernier, l'armée "la défonceuse des âmes" voit le jour sous la houlette du même Vrael. Or, il est interdit de créer une armée sur nos terres, comme le précise le corpus des lois du Lyonnais-Dauphiné. Cet acte est considéré comme de la haute-trahison, ce qui laissait toute latitude à notre armée pour mettre les individus repérés hors d'état de nuire. C'est ce que nous avons fait.........

Concernant le point 6

J'affirme qu'avant la parution de cet article, personne ne m'a contactée pour obtenir des renseignements.

En conclusion

Quand on décide d'ignorer les lois et qu'on outrepasse ses droits, il ne faut jamais s'attendre à recevoir un accueil chaleureux.....C'est le risque à prendre et Vrael a pris ce risque.
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Walan

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MessageSujet: Re: Etat de siège 7 mai 1457   Etat de siège 7 mai 1457 - Page 8 Icon_minitimeVen 5 Juin 2009 - 23:55

En terme d'introduction et de conclusion, je pensais plutôt à quelque chose pour l'AAP. A priori, eux s'en foutent de savoir ce qu'on suppose ou pense et se doivent normalement d'être impartiaux. Ce serait plutôt une intro et une conclusion sur la raison de notre réaction face à cet article qu'il faudrait en fait.
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geronimo2751

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MessageSujet: Re: Etat de siège 7 mai 1457   Etat de siège 7 mai 1457 - Page 8 Icon_minitimeSam 6 Juin 2009 - 0:08

le Point 11 il me semble qu'il y a eu un courrier "officiel" d'excuse non ... ???
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xyphos

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MessageSujet: Re: Etat de siège 7 mai 1457   Etat de siège 7 mai 1457 - Page 8 Icon_minitimeSam 6 Juin 2009 - 0:18

Point 10 : je n'ai pas été contacté.
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MessageSujet: Re: Etat de siège 7 mai 1457   Etat de siège 7 mai 1457 - Page 8 Icon_minitime

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Etat de siège 7 mai 1457
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