[Motion]Les Seigneurs des lances à l'Assemblée nobiliaire

Je propose la motion suivante.

Citation :

Des Seigneurs des lances à l'Assemblée nobiliaire

Les Seigneurs des lances du Lyonnais-Dauphiné, ainsi que le Grand-maître des Lances et le Seigneur de la Garde noire, considérés comme nobles à part entière par ladite Assemblée, sont membres effectifs et de pleins droit d'icelle.

Citation :

Au Gouverneur du Lyonnais-Dauphiné, Aux membres de la noblesse vassale du Lyonnais-Dauphiné;

Sachez qu'à cette date, le Vicomte de Laragne-Montéglin, Bastien d'Amily, s'est vu ouvrir une motion concernant l'accès des Seigneurs des lances en nostre Assemblée Nobiliaire.

Les débats seront tenus, à partir de ce jour, pour une tenue minimum de 10 jours et maximale de 20 jours avant que décision soit faite, ou vote entamé. Chacun est invité à venir y prendre part.

Cordialement,

Ka Devirieux, Secrétaire Nobiliaire, Vicomte de Savines, Seigneur de Saint-Véran.

Acté à Lyon, le septième jour de Février en l'an de grâce 1458.

Personnellement, comme je l'ai dit dans le sujet consacré au statut des Seigneurs de Lance, je pense que cette motion est bien précoce, étant donné que nous ne sommes pas encore fixé sur le devenir de ces seigneuries et donc de la noblesse des détenteurs de ce grade. Toutefois, j'ai également l'opinion que de les intégrer dès maintenant à l'AN pourrait être un moyen de les reconnaître comme des vassaux du LD à part entière.... mais mon opinion reste que nous devrions réserver cette motion, une fois que le Gouverneur et le Roy d'Armes auront fini de débattre.

Aucune objection

sans fondement tant que leur statut ne sera pas défini de manière claire, leur donner maintenant pour leur retirer ensuite serait des plus mesquins si la décision allait en ce sens.
Il est bien plus judicieux d'attendre selon moi

Des nobles qui se sont prononcés lors du précédent vote, soit ils votaient pour qu'une patente leur soit attribuée, donc une noblesse reconnue, soit que la tradition soit maintenue, donc une noblesse reconnue, à tout le moins dans le Lyonnais-Dauphiné.

Au final, la noblesse est d'accord pour que la tradition perdure d'une manière ou d'une autre.

Nous n'avons pu donner un avis uni au Roy d'armes à cause de notre division sur ce point.

Intégrer les Seigneurs des Lances maintenant à l'Assemblée, est montrer au Roy d'Armes que la noblesse dauphinoise reconnaît les Seigneurs des Lances comme faisant partie des leurs. C'est donc, au final, un signal en plus pour ces négociations.

je m'y oppose, je ne vois pas ce que cela importe d'attendre de connaitre les modalités d'attribution de la noblesse des SDL si noblesse il y a.

Voila bien 3 ans qu'existe l'AN je ne pense pas qu'un mois de plus change l'affaire.

De plus au vu de leur implication respective, une bonne moitié des SDL n'aurait rien a dire ni faire en ce lieu selon moi, mais cela est une autre affaire je le concède

Je m'y oppose également, pour tout ce qui a été dit précédemment, mais aussi, contrairement à ce que dit le vicomte Sagaben, parce que je ne crois pas que les SDL devrait bénéficier d'une noblesse reconnue, pas plus que le Chancelier par exemple ou d'autres acteurs du Lyonnais-Dauphiné qui le mériterait tout autant que ces SDL qui parviennent à ce poste sans avoir prouvé quoique ce soit ou sans avoir de réelles compétences pour quelques uns. Bref, pour moi cette coutume n'a pas de sens.

Il est évident que je m'y oppose aussi...


Je suis ravie Hardryan que tu exprimes ta pensée... car le vote à coté aurait plutôt fait penser que tu aimais cette coutume...

Ma pensée je l'avais exprimée au début du débat du statut des SDL et je l'ai répété une ou deux fois il me semble.

Quant à mon vote, et bien je n'étais pas pour que nous changions les fiefs de fonction en fiefs de mérites, je n'étais pas pour que nous conservions les fiefs de fonctions non plus, je suis pour que les SDL n'aient pas de fiefs, et donc, de voter contre était la meilleure option pour moi.

Pour les mêmes raisons que j'ai abaissé ma couronne dans la salle voisine, je suis pour l'accès des Seigneurs des Lances à l'Assemblée de la Noblesse.

Je suis contre aussi, je me suis déjà exprimée à ce sujet.

Donc si je comprends bien, certains nous font la leçon à côté comme quoi "eux" veulent se battre pour que les seigneurs des lances soient considérés comme nobles à part entière, "nous" reprochant de ne pas faire de même parce que l'"on" ne leur octroie pas accès ici, puis votent contre cette proposition.
Dans le genre cohérence d'opinion, il me semble qu'on a vu mieux.

Cela étant, je me rends compte qu'en réalité nulle motion n'est nécessaire. En effet, la motion adoptée le 30 août dernier est claire :

Adopté le 30 août MCCCCLVII a écrit:

Des membres de l'assemblée nobiliaire

Reçoivent accès à l'assemblée nobiliaire:

- le gouverneur en fonction du Lyonnais-Dauphiné;
- le héraut de la marche héraldique;
- et tout vassal direct du duché du Lyonnais-Dauphiné, en application de son devoir de conseil à son suzerain.

En cas d'indisponibilité, tout vassal direct du duché peut demander au secrétaire nobiliaire à être remplacé par son conjoint, un héritier, ou un vassal de son choix.

En cas de manquement aux devoirs vassaliques, ou d'inconduite patente en ces lieux, de son fait ou de celui de son représentant, tout membre peut être exclu de l'assemblée par une motion déposée par ses pairs, par un vote exceptionnel à la majorité absolue des voix exprimées par les membres de droit de l'assemblée.

Si cette majorité n'est pas acquise, des excuses publiques seront prononcées en lieu et place de la publication de la motion de destitution, selon les modalités usuelles.

Dans la mesure où les Seigneurs des Lances sont -pour le moment et jusqu'à éclaircissement de la situation en cours- vassaux directs du Duché et puisque aucune autre motion infirmant ceci n'a été adoptée, ils sont membres de droit de cette assemblée.

QED.

tentez le compte...

Citation :

Pour: 2
Contre: 6 (dont "A remettre" : 2)
Sans opinion

Pour ma part je suis contre au vus des raisons déjà exprimée.

Euh... moi je ne suis pas contre le fait qu'ils viennent dans cette assemblée... il serait de bon ton de ne point déformer mes propos...


Je pense seulement qu'il n'est pas question de statuer de ça aujourd'hui tant qu'une décision n'a pas été prise...

Si les SDL sont vraiment et enfin de vrais nobles il est clair qu'ils auront pour moi leur place ici...


Il me semble qu'il y a de long mois MacCornelll avait demandé à venir ici et qu'on l'avait envoyé paitre moi... faudra que je lui repose la question...

Je m'excuse, Dauphiné, mais ils ont toujours été considérés comme nobles...

Selon les résultats, je constate donc que tous ceux qui souhaitent voir les Seigneurs des lances recevoir une patente à chaque nomination, refusent de leur voir cet endroit ouvert...

Vous pouvez compter ma voix comme pour, messire Secrétaire.

Pour moi, je trouve que les sdls ont d'autres fonctions qui devraient plus les préoccuper que ce qui se dit à l'AN.

Même si je suis pour qu'ils aient une patente, pour qu'ils soient des nobles reconnus .. je préfèrerai les voir s'occuper de leur garnison, plutôt que de venir se bouffer le nez discuter tissus ici.

Ca m'a sans doute échappé, oui... Nul n'est omniscient...

Par contre, je ne pensais pas que vous me connaissiez si peu, pour taxer ma démarche de stratégie politicarde...

Si l'arrivée du Roy d'Armes tombe a euh... *réfléchit* moins de 15 jours des ducales, c'est pas de ma faute...

Mais s'il ne faut pas aborder ce genre de sujet le mois entourant les ducales, on s'en sortirait pas

Je ne vais pas partir dans les oppositions qu'on a déjà vues à coté, cependant je ne vois aucune objection à la motion du Vicomte de Laragne-Montéglin.

Quoique l'hérauderie ne reconnaisse pas ceux ci comme nobles, moi je les reconnais ainsi. Donc pour moi cela va de soi qu'en tant que tel ils aient accès ici.

Les seigneurs de lances sont des vassaux du duché, donc ils ont accès.

On a une charte, Walan, l'a exposé. Si on ne l'applique pas, et bien mettons au piquer le responsable ou le représentant de cette assemblée nobiliaire, voir le duc. Extrême? Oui, juste pour préciser que si on établit une charte, il faut la mettre en place Je pensais qu'ils avaient déjà accès, mais fort occupé par leurs fonctions militaires, ils n'avaient le temps d'intervenir.

En fait, oui. Pas besoin de motion. La charte leur donne d'ores et déjà accès.

Maintenant, si certains veulent faire une motion pour réviser la charte, pourquoi pas ? Reste à savoir si le moment est bien choisi, à quelques jours des élections. On ne sait jamais, ça pourrait passer pour de la stratégie politicarde.