| [Révision de la charte de la prévôté] | |
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+13MacCornell Lightwarrior Milyena Thiberian samthebeast Ka Devirieux MaryMetal Phelim l'oiselier _geoffroy_ Walan bounette Plumedange 17 participants |
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Révision de la charte de la Prévôté | Pour | | 89% | [ 8 ] | Contre | | 0% | [ 0 ] | Kézako ? | | 11% | [ 1 ] |
| Total des votes : 9 | | Sondage clos |
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Auteur | Message |
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Ka Devirieux
Nombre de messages : 8677 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 30/12/2007
| Sujet: Re: [Révision de la charte de la prévôté] Ven 3 Déc 2010 - 8:07 | |
| j'ai vu aucun agent ici sauter de joie ...
Pour ma part à la base j'étais pas pour réduire les grades donc cette solution me va... ça simplifie la prise de tête plutôt que d'en installer une nouvelle, et le seul "conflit" d'autorité pourra être au poste de lieutenant de Lyon... Et comme dit il suffira de nomme un commissaire. Disons que j'avais finalement adheré pour faire un consensus face à un mur incapable d'en faire.
Sinon je rejoins Walan, le protocole n'est plus à jour depuis l'instauration du poste de commissaire, je suis d'accord de conférer plus d'autorité à ce poste, mais pas d'en faire des grands officiers en plus
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Thiberian Conseiller Militaire
Nombre de messages : 11049 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 09/06/2009
| Sujet: Re: [Révision de la charte de la prévôté] Dim 5 Déc 2010 - 19:43 | |
| Il faudrait alors traiter plus en profondeur de ce poste, lui donner plus de prérogatives sans pour autant piétiner le grade de lieutenant. Des propositions ? | |
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Ka Devirieux
Nombre de messages : 8677 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 30/12/2007
| Sujet: Re: [Révision de la charte de la prévôté] Dim 5 Déc 2010 - 20:33 | |
| je me dis que justement nous parlions des liaisons de la procure de l'autre côté...peut etre les 2 débats pourraient se rejoindre? Pour le suivi des dossiers par ces commissaires...
ou encore,sans leur donner accès à cette salle ci, leur donner accès à la salle privée de la prévôté...
pour ceux qui aiment justement les comparaisons avec l'ost....plutot que faire un =conseil de guerre, faire un =conseil des lances.... | |
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MacCornell
Nombre de messages : 2924 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 29/11/2007
| Sujet: Re: [Révision de la charte de la prévôté] Dim 5 Déc 2010 - 20:37 | |
| Si j'ai bien compris comment fonctionne la prévôté, selon ce qui vient d'être dit, une solution pourrait être d'avoir les Lieutenants en charge d'une ville et des Commissaires qui seraient le titre des membres de la prévôté qui officient hors de leur ville. | |
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Ka Devirieux
Nombre de messages : 8677 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 30/12/2007
| Sujet: Re: [Révision de la charte de la prévôté] Dim 5 Déc 2010 - 20:52 | |
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Dernière édition par Ka Devirieux le Jeu 9 Déc 2010 - 13:13, édité 1 fois | |
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Ka Devirieux
Nombre de messages : 8677 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 30/12/2007
| Sujet: Re: [Révision de la charte de la prévôté] Jeu 9 Déc 2010 - 13:12 | |
| je retente suppression de la notion de second Modif pour le commissaire selon ce quo'n a dit, vu que pas d'avis suite à ma dernière proposition=> qui ne dit mots conssents idem pour les soldes, - Citation :
- Livre IV : Ordonnance de la Prévôté
IV.1 : Organisation La Prévôté dispose d'un poste par ville placé sous l'autorité du conseil ducal. Chaque poste est constitué d'un nombre d'agents laissé à la libre appréciation du Prévôt, chacun de ses agents est reconduit tacitement dans ses fonctions au sein de la Prévôté en cas de changement de hiérarchie.
IV.1.a : L'organisation au niveau du Duché o IV.1.a.i : Le Gouverneur Chef suprême de la Prévôté du Duché du Lyonnais-Dauphiné, il en délègue la gestion au Prévôt des Maréchaux.
o IV.1.a.ii : Le Prévôt des Maréchaux Nommé par le Gouverneur, parmi les Conseillers ducaux, il est responsable de l’organisation et de la coordination de l’ensemble de la Prévôté.
o IV.1.a.iv : Le Grand Officier de la Prévôté Il est en collaboration directe avec celui-ci qui lui délègue la gestion de l'école et l'évolution des agents. Si il est membre de la prévôté il retrouve en dehors de l'école son grade d'agent.
o IV.1.a.iii : Le Sénéchal de la Prévôté Il est en collaboration directe avec celui-ci. Il assiste le Prévôt dans l'ensemble de ses tâches concernant l'organisation et la coordination des postes de la prévôté, veille à la continuité du service lors des passations de pouvoir et gère la réserve.
N.B; Le Grand officier et le sénéchal de la prévôté sont tous deux nommés par le prévôt avec approbation du Gouverneur. Ils sont tenus de suivre les débats de l'Office des Compagnies d'Ordonnance et de l'Office de la justice du Conseil Ducal.
IV.1.b : L'organisation au niveau des Villes
o IV.1.b.i : Le Commissaire de la Prévôté Nommé par le Prévôt, il s'agit d'un agent très expérimenté ayant réussi un examen de niveau supérieur à celui passé à l'école. Le prévôt lui baille l'autorité de gérer le poste auquel il a été affecté. Les commissaires se rassemblent au salon privé de la prévôté afin de discuter et de débattre sur le fonctionnement interne de la prévôté. Un commissaire peut-être appelé à mener des remplacements dans d'autres villes afin de combler à d'éventuel manque d'effectifs.
o IV.1.b.ii : Le Lieutenant de la Prévôté Nommé par le Prévôt, des Maréchaux, il s'agit d'un agent capable d'effectuer toutes les tâches de surveillances de base et de collecter des preuves. Il est mandaté et assermenté et il est en charge plus particulièrement de tenir le registre des changements d'identité ce qui fait de lui un élément indispensable de la maréchaussée. Il peut conseiller les sergents et les recrues dans leurs tâches ou leur signaler une erreur ainsi que demander au commissaire de prendre des sanctions à leur encontre lors de manquements peu graves.
o IV.1.b.iii : Le Sergent de la Prévôté Nommé par le Prévôt, c'est un agent ayant réussi l'examen final de l'école après avoir suivis une formation complète. Il est sous les ordres direct du lieutenant de son poste d'affectation. Le Prévôt et le Sénéchal se substituant au responsable de poste en cas d'absence de celui-ci.
o IV.1.b.iv : La recrue de la prévôté Nommé par le Grand Officier, avec l'accord du Prévôt, il s'occupe de travaux définis par son responsable de poste afin de mettre en application les cours suivis à l'école, mais aussi de perfectionner ses connaissances. Il poursuit en parallèle sa formation au sein de l'école afin de pouvoir passer l'examen de sergent.
IV.1.c : De la rémunération des agents de la prévôté Chaque agent se verra rémunéré lorsqu'il aura dû prendre sa garde en tant que Chef maréchal ou maréchal, suivant le salaire en vigueur.
IV.1.d : De la solde Les agents ayant un grade inférieur à celui de Sénéchal et supérieur à celui de garde, pourront se voir attribuer une gratification par quinzaine équivalente à un repas digne d'un érudit (3PF). Cette solde n'est en aucun cas acquise et est laissée à la libre appréciation du prévôt. Les recrues seront gratifiés d'une prime d'intégration, sous forme d'un solide bâton, lorsqu'ils seront élevés au grade de sergent.
Cas particuliers: Les conseillers ducaux agents de la prévôté, ainsi que le prévôt, ne recevront aucune solde.
IV.2 Les compétences de la Prévôté
La Prévôté a pour mission d'assurer le maintien de l’Ordre au sein des villes du Duché du Lyonnais et du Dauphiné. Seuls les habitants du Lyonnais-Dauphiné peuvent demander à être engagés dans la Prévôté, néanmoins ils ne devront pas avoir été jugé coupable lors d'une affaire quelle qu'elle soit dans les six derniers mois précédents leur inscription à l'école. Tout membre de la Prévôté est dépositaire de l'autorité du Gouverneur, Chef suprême de la Prévôté. Toute insulte ou menace à l’encontre d’un membre de la Prévôté revient donc à le faire à l'encontre du Gouverneur.
Lorsqu'ils sont confrontés à une infraction, les membres de la Prévôté doivent recueillir les preuves qu'ils intègreront au dossier de la personne délictueuse. Les agents devront suivre les diverses procédures qu'ils auront apprises ou qu'on leur aura communiqué pour traiter les différentes affaires ils devront dans le cas contraire refaire le dossier avant son transfert au tribunal.
Médiation : En fonction du délit, les membres de la Prévôté entameront une médiation qui s'étendra sur deux jours avant qu'elle ne soit considérée comme échouée.
Récidive : En cas de récidive, la plainte peut être directement déposée et ce même si la médiation a été concluante la fois précédente. Entamer une médiation ou non est laissé au jugement des membres de la Prévôté.
IV.3 : Des Récompenses IV.3.a : Citation au dévouement pour la ville La citation au dévouement pour la ville est accordée pour un acte qui mérite d'être connu de tous ses membres.
IV.3.b : Citation au dévouement pour la Prévôté La citation au dévouement pour la Prévôté récompense des services méritoires rendus à la prévôté.
IV.3.c : Honneur de la Prévôté Les honneurs de la Prévôté sont attribués pour récompenser des états de services exceptionnels.
IV.3.d : Ordre de Saint-Georges
L'admission au sein de la Chambre Militaire de l'Ordre de Saint-Georges est régie par la Charte de l'Ordre de Saint-Georges et implique notamment : - Citation :
- -Être dauphinois.
-Avoir, par ses actions, participé activement à la vie du duché, que ce soit dans le domaine militaire ou civil. -Être de bonne vie et mœurs. -Être de religion aristotélicienne.
Et par ailleurs: [...] Pour la Chambre Militaire de l'Ordre: - Être parrainé par un membre de la dite Chambre de l'Ordre. - Être parrainé par une recommandation du Conseil de Guerre du Lyonnais-Dauphiné. - En vertu de mérites à exposer dans le domaine la défense des intérêts extérieurs du Duché, ou du service rendu aux Compagnies d'Ordonnance du Lyonnais-Dauphiné. Les décorations retenues sont les suivantes :- Citation au dévouement pour la ville
- Citation au dévouement pour la Prévôté
- Honneurs de la prévôté
- Ordre de Saint-Georges
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Walan
Nombre de messages : 13397 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: [Révision de la charte de la prévôté] Jeu 9 Déc 2010 - 19:17 | |
| Un point de forme : Pour le Sénéchal et le GO "Il est en collaboration directe avec celui-ci", mieux vaut remplacer le celui-ci pas forcément clair par "le Prévôt". De même, je ne mettrais pas forcément le NB mais plutôt "Il est nommé par le prévôt avec approbation du Gouverneur. Il est tenus de suivre les débats de l'Office des Compagnies d'Ordonnance et de l'Office de la justice du Conseil Ducal." pour chacun des deux.
C'est un peu redondant certes mais cela me semble plus "cohérente" avec la façon dont est écrit le texte, et ça permet aussi éventuellement de séparer les deux sur certains points (ce qui n'est pas forcément ce qu'on souhaite, je sais). | |
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Ka Devirieux
Nombre de messages : 8677 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 30/12/2007
| Sujet: Re: [Révision de la charte de la prévôté] Jeu 9 Déc 2010 - 20:27 | |
| j'avais mis le NB justement car je trouvais redondant m'enfin ça change pas grand chose | |
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Thiberian Conseiller Militaire
Nombre de messages : 11049 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 09/06/2009
| Sujet: Re: [Révision de la charte de la prévôté] Sam 11 Déc 2010 - 22:22 | |
| Bon puisque personne n'a visiblement rien à ajouter...Ka fais les petites modifications de formulation et j'ouvre le vote. | |
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Ka Devirieux
Nombre de messages : 8677 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 30/12/2007
| Sujet: Re: [Révision de la charte de la prévôté] Sam 11 Déc 2010 - 22:26 | |
| - Citation :
- Livre IV : Ordonnance de la Prévôté
IV.1 : Organisation La Prévôté dispose d'un poste par ville placé sous l'autorité du conseil ducal. Chaque poste est constitué d'un nombre d'agents laissé à la libre appréciation du Prévôt, chacun de ses agents est reconduit tacitement dans ses fonctions au sein de la Prévôté en cas de changement de hiérarchie.
IV.1.a : L'organisation au niveau du Duché o IV.1.a.i : Le Gouverneur Chef suprême de la Prévôté du Duché du Lyonnais-Dauphiné, il en délègue la gestion au Prévôt des Maréchaux.
o IV.1.a.ii : Le Prévôt des Maréchaux Nommé par le Gouverneur, parmi les Conseillers ducaux, il est responsable de l’organisation et de la coordination de l’ensemble de la Prévôté.
o IV.1.a.iv : Le Grand Officier de la Prévôté Il est en collaboration directe avec le Prévôt qui lui délègue la gestion de l'école et l'évolution des agents. Il est nommé par le prévôt avec approbation du Gouverneur. Il est tenus de suivre les débats de l'Office des Compagnies d'Ordonnance et de l'Office de la justice du Conseil Ducal. Si il est membre de la prévôté il retrouve en dehors de l'école son grade d'agent.
o IV.1.a.iii : Le Sénéchal de la Prévôté Il est en collaboration directe avec le Prévôt. Il assiste le Prévôt dans l'ensemble de ses tâches concernant l'organisation et la coordination des postes de la prévôté, veille à la continuité du service lors des passations de pouvoir et gère la réserve. Il est nommé par le prévôt avec approbation du Gouverneur. Il est tenus de suivre les débats de l'Office des Compagnies d'Ordonnance et de l'Office de la justice du Conseil Ducal.
IV.1.b : L'organisation au niveau des Villes
o IV.1.b.i : Le Commissaire de la Prévôté Nommé par le Prévôt, il s'agit d'un agent très expérimenté ayant réussi un examen de niveau supérieur à celui passé à l'école. Le prévôt lui baille l'autorité de gérer le poste auquel il a été affecté. Les commissaires se rassemblent au salon privé de la prévôté afin de discuter et de débattre sur le fonctionnement interne de la prévôté. Un commissaire peut-être appelé à mener des remplacements dans d'autres villes afin de combler à d'éventuel manque d'effectifs.
o IV.1.b.ii : Le Lieutenant de la Prévôté Nommé par le Prévôt, des Maréchaux, il s'agit d'un agent capable d'effectuer toutes les tâches de surveillances de base et de collecter des preuves. Il est mandaté et assermenté et il est en charge plus particulièrement de tenir le registre des changements d'identité ce qui fait de lui un élément indispensable de la maréchaussée. Il peut conseiller les sergents et les recrues dans leurs tâches ou leur signaler une erreur ainsi que demander au commissaire de prendre des sanctions à leur encontre lors de manquements peu graves.
o IV.1.b.iii : Le Sergent de la Prévôté Nommé par le Prévôt, c'est un agent ayant réussi l'examen final de l'école après avoir suivis une formation complète. Il est sous les ordres direct du lieutenant de son poste d'affectation. Le Prévôt et le Sénéchal se substituant au responsable de poste en cas d'absence de celui-ci.
o IV.1.b.iv : La recrue de la prévôté Nommé par le Grand Officier, avec l'accord du Prévôt, il s'occupe de travaux définis par son responsable de poste afin de mettre en application les cours suivis à l'école, mais aussi de perfectionner ses connaissances. Il poursuit en parallèle sa formation au sein de l'école afin de pouvoir passer l'examen de sergent.
IV.1.c : De la rémunération des agents de la prévôté Chaque agent se verra rémunéré lorsqu'il aura dû prendre sa garde en tant que Chef maréchal ou maréchal, suivant le salaire en vigueur.
IV.1.d : De la solde Les agents ayant un grade inférieur à celui de Sénéchal et supérieur à celui de garde, pourront se voir attribuer une gratification par quinzaine équivalente à un repas digne d'un érudit (3PF). Cette solde n'est en aucun cas acquise et est laissée à la libre appréciation du prévôt. Les recrues seront gratifiés d'une prime d'intégration, sous forme d'un solide bâton, lorsqu'ils seront élevés au grade de sergent.
Cas particuliers: Les conseillers ducaux agents de la prévôté, ainsi que le prévôt, ne recevront aucune solde.
IV.2 Les compétences de la Prévôté
La Prévôté a pour mission d'assurer le maintien de l’Ordre au sein des villes du Duché du Lyonnais et du Dauphiné. Seuls les habitants du Lyonnais-Dauphiné peuvent demander à être engagés dans la Prévôté, néanmoins ils ne devront pas avoir été jugé coupable lors d'une affaire quelle qu'elle soit dans les six derniers mois précédents leur inscription à l'école. Tout membre de la Prévôté est dépositaire de l'autorité du Gouverneur, Chef suprême de la Prévôté. Toute insulte ou menace à l’encontre d’un membre de la Prévôté revient donc à le faire à l'encontre du Gouverneur.
Lorsqu'ils sont confrontés à une infraction, les membres de la Prévôté doivent recueillir les preuves qu'ils intègreront au dossier de la personne délictueuse. Les agents devront suivre les diverses procédures qu'ils auront apprises ou qu'on leur aura communiqué pour traiter les différentes affaires ils devront dans le cas contraire refaire le dossier avant son transfert au tribunal.
Médiation : En fonction du délit, les membres de la Prévôté entameront une médiation qui s'étendra sur deux jours avant qu'elle ne soit considérée comme échouée.
Récidive : En cas de récidive, la plainte peut être directement déposée et ce même si la médiation a été concluante la fois précédente. Entamer une médiation ou non est laissé au jugement des membres de la Prévôté.
IV.3 : Des Récompenses IV.3.a : Citation au dévouement pour la ville La citation au dévouement pour la ville est accordée pour un acte qui mérite d'être connu de tous ses membres.
IV.3.b : Citation au dévouement pour la Prévôté La citation au dévouement pour la Prévôté récompense des services méritoires rendus à la prévôté.
IV.3.c : Honneur de la Prévôté Les honneurs de la Prévôté sont attribués pour récompenser des états de services exceptionnels.
IV.3.d : Ordre de Saint-Georges
L'admission au sein de la Chambre Militaire de l'Ordre de Saint-Georges est régie par la Charte de l'Ordre de Saint-Georges et implique notamment : - Citation :
- -Être dauphinois.
-Avoir, par ses actions, participé activement à la vie du duché, que ce soit dans le domaine militaire ou civil. -Être de bonne vie et mœurs. -Être de religion aristotélicienne.
Et par ailleurs: [...] Pour la Chambre Militaire de l'Ordre: - Être parrainé par un membre de la dite Chambre de l'Ordre. - Être parrainé par une recommandation du Conseil de Guerre du Lyonnais-Dauphiné. - En vertu de mérites à exposer dans le domaine la défense des intérêts extérieurs du Duché, ou du service rendu aux Compagnies d'Ordonnance du Lyonnais-Dauphiné. Les décorations retenues sont les suivantes :- Citation au dévouement pour la ville
- Citation au dévouement pour la Prévôté
- Honneurs de la prévôté
- Ordre de Saint-Georges
avec prise en considération des dernières modifs de walan | |
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Thiberian Conseiller Militaire
Nombre de messages : 11049 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 09/06/2009
| Sujet: Re: [Révision de la charte de la prévôté] Sam 11 Déc 2010 - 22:28 | |
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Plumedange
Nombre de messages : 12302 Localisation IG : Dans un confortable sofa Date d'inscription : 16/05/2008
| Sujet: Re: [Révision de la charte de la prévôté] Sam 11 Déc 2010 - 23:17 | |
| *Se dit que la prochaine fois, que Thiberian viendra la trouver pour avoir son avis sur un sujet, elle saura lui claquer la porte au nez. Elle ne vote pas et quitte la pièce, n'ayant pas envie d'assister plus longtemps à ses bassesses politiques, constatant seulement que plus les jours passent et moins les choses changent, malheureusement. M'enfin qu'importe, elle avait bien plus intéressant à faire et notamment préparer Noël, activité ou son mutisme n'était pas une arme contre elle au moins.* | |
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Ka Devirieux
Nombre de messages : 8677 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 30/12/2007
| Sujet: Re: [Révision de la charte de la prévôté] Sam 11 Déc 2010 - 23:25 | |
| *baille et pense à un saucisson*
aux noisettes ..heuuuuuu a voté pardon | |
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bounette
Nombre de messages : 13996 Age : 108 Localisation IG : Valence Date d'inscription : 19/02/2008
| Sujet: Re: [Révision de la charte de la prévôté] Dim 12 Déc 2010 - 0:52 | |
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Ka Devirieux
Nombre de messages : 8677 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 30/12/2007
| Sujet: Re: [Révision de la charte de la prévôté] Dim 12 Déc 2010 - 1:29 | |
| geoff a voté - | |
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_geoffroy_
Nombre de messages : 3995 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 01/02/2009
| Sujet: Re: [Révision de la charte de la prévôté] Dim 12 Déc 2010 - 11:59 | |
| oui ai voté contre, me suis planté ^^ | |
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Lightwarrior
Nombre de messages : 13257 Localisation IG : valence Date d'inscription : 07/11/2007
| Sujet: Re: [Révision de la charte de la prévôté] Dim 12 Déc 2010 - 12:30 | |
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l'oiselier Archevêque
Nombre de messages : 1376 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 13/10/2009
| Sujet: Re: [Révision de la charte de la prévôté] Dim 12 Déc 2010 - 15:51 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: [Révision de la charte de la prévôté] Dim 12 Déc 2010 - 19:57 | |
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MaryMetal
Nombre de messages : 445 Age : 54 Localisation IG : Montelimar Date d'inscription : 17/12/2007
| Sujet: Re: [Révision de la charte de la prévôté] Dim 12 Déc 2010 - 20:40 | |
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Thiberian Conseiller Militaire
Nombre de messages : 11049 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 09/06/2009
| Sujet: Re: [Révision de la charte de la prévôté] Mer 15 Déc 2010 - 3:15 | |
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Arwel
Nombre de messages : 27652 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 22/11/2008
| Sujet: Re: [Révision de la charte de la prévôté] Mer 15 Déc 2010 - 18:13 | |
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Milyena
Nombre de messages : 1235 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 26/12/2009
| Sujet: Re: [Révision de la charte de la prévôté] Mer 15 Déc 2010 - 21:11 | |
| A voté.. Edit: En retard | |
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samthebeast
Nombre de messages : 26330 Age : 71 Localisation IG : Vienne La Belle Date d'inscription : 17/03/2009
| Sujet: Re: [Révision de la charte de la prévôté] Jeu 16 Déc 2010 - 21:36 | |
| Il y a une coquille dans la charte... Soit on met vraiment le grand off en quatrième et le sénéchal en troisième. Soit on corrige la numérotation. | |
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bounette
Nombre de messages : 13996 Age : 108 Localisation IG : Valence Date d'inscription : 19/02/2008
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| Sujet: Re: [Révision de la charte de la prévôté] | |
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| [Révision de la charte de la prévôté] | |
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