[port]Remboursement

A Voté.

A Voté

Plus que deux jours avant cloturation du vote

Pour ceux qui n'ont pas voté :

Citation :

III.5.c Attitude des conseillers ducaux
Les conseillers ducaux se doivent d'être assidus et rigoureux, d'avoir une attitude digne, respectueuse et faisant honneur à leur fonction de représentants de l'ensemble du peuple lyonnais-dauphinois, par leurs actes ou par leurs paroles, dès lors qu'ils sont dans l'exercice de ladite fonction.
Un conseiller ducal qui persiste à avoir un comportement inapproprié après remontrance du Duc pourra voir se lever l'immunité dont il bénéficie et être poursuivi pour trouble à l'ordre public.

avait voté

Manque : Asarine, Isabeau, Aude et Marymetal

A voté.

Merci Mary, manque : Asa Isa et Aude.......mais c est adopté, je préparerai ce soir par contre

j'ai déja voté aussi...désolée de ne pas l'avoir noté

Je crois déjà avoir répondu, développé, appuyé, et rien de ce que j'ai dit n'est faux Raith.
J'ai suivi la construction des ports depuis le début, je sais de quoi je parle.
Au risque de me répêter encore et encore, je vous montre pourquoi ce sujet me hérisse.

Cela a bien été, en premier lieu une proposition argumentée des 3 villes pour une construction d'un seul port Ducal qui serait choisi.
Certes, à cette époque, on en voyait pas encore trop l'intérêt, mais si le conseil de l'époque avait gardé l'idée première au lieu de rebrousser chemin en l'accordant à tous, sans conditions préalables aucune, nous aurions aujourd'hui un vrai port de commerce pour le LD, et non 3 petits ports insignifants qu'il faut rembourser. (entre parenthéses, de part sa situation géographique, Valence avait récolté le plus de voix aux votes, dans cet optique)
N'empêche, cela aurait été Lyon, je réagirai pareil, non sans rappeler quand même que l'ouverture commerciale est plus concluante par le Sud, c'est ce que nous voyons aujourd'hui en commençant à voir apparaître des bateaux maritimes.

Après, que c'est t'il passé? Une fois les ports construits, Vienne en tête et Lyon sont venus demander des comptes au duché, parlant remboursement, ce que n'a pas fait Valence pour ceux qui se rappellent. Notre choix étant de le construire pour l'avenir, pas de l'imposer.
C'est alors que le conseil, devant ce dilemne, faute de précautions préalables, et par soucis d'égalité , a réagi en rajoutant dans la description du territoire

Toute route, chemin, rivière ou fleuve reliant ces différentes villes, villages et lieux dits fait partie du territoire du Lyonna

et a tout naturellement négocié pour le remboursement, face à l'insistance.
Merci au CAM de l'époque, Adrienne, qui n'a pas vu plus loin que le bout de son nez et que les conseillers ont suivie.

Alors maintenant quel est notre choix ? finir de payer en 1500 ou de rembourser au plus vite trois villes pour trois petits ports situés à un jour voir 2 jours les uns des autres? Ridicule!

Le pire maintenant, c'est que le duché ayant pris sous sa coupe les trois ports, aucun des trois ne fera maintenant l'effort d'engager des fonds pour leur développement.

Et pour en rajouter une couche je n'ai toujours pas obtenu réponse à ma question quant à ceci.
Je suis conseillère ducale certes, je travaille pour mon duché , mais pas non plus au détriment de ma ville , ce serait trahir mes électeurs.
Alors je renouvelle ma question, vu qu'on a l'air de penser que ce remboursement est un cadeau, et préjudiciable vis à vis des autres villes...
je vous renvoies au choix qui a été fait, d'assumer , explicité plus haut et à ceci qui , légalement parlant, est plutôt un handicap pour les villes portuaires.

Citation :

Les comptoirs
Les quatre villes non-portuaires du Lyonnais-Dauphiné pourront venir installer des comptoirs dans les trois villes portuaires du Duché et assurer une présence dans les locaux de la Grande Amirauté, et ceci afin de donner la possibilité à chacune des villes de vendre sur les marchés portuaires.

Vendre quoi? dans quelles conditions? un contrat précis d'exportation, je n'y vois aucun inconvénient, c'est la loi du commerce, mais que l'on mette des marchandises issues d'autres villes, en permanence en vente, venant grossir celles de la ville portuaire dans l'hypothèse d'un passage d'un bateau commerçant, NON
Pourtant légalement, rien ne l'empêche, au vu de cela...

Et au vu de tout cela on pense que certaines villes portuaires vont encore se décarcasser pour avancer des fonds pour développer le commerce en LD?

Pour en revenir à ce vote donc, n'ayant pas l'option abstention, je trouve que le bla bla finalement convient très bien à ce que je pense, mais cet historique me semblait nécessaire por informer et rafraîchir les mémoires.

Citation :

A tous les Lyonnais-Dauphinois,
A tous ceux qui liront ou ouïront,


Qu'il soit su que le Conseil Ducal a décidé et voté à la majorité absolue la poursuite des remboursements des frais engendrés par la construction des ports fluviaux aux villes de Lyon, Valence et Vienne.

Les remboursements avaient été entamés en Février 1458 par un premier versement aux villes, sous la Gouvernance de Dame Pénélope, suivi d'un second en Avril, sous la Gouvernance de Dame Arwel, permettant ainsi au Duché de rembourser 28% de la somme déboursée par les mairies lors des travaux de construction.

Depuis lors, pas un seul écu n'avait été reversé aux trois villes portuaires, mais il nous semblait à nous important de ne pas continuer à oublier cette dette que le Duché a encore envers elles. C'est pourquoi le Conseil Ducal a décidé et voté un troisième versement, d'un montant de 1776.75 écus pour chaque ville, et ce afin de réduire d'avantage la dette du Duché, en augmentant la part financière de celui-ci sur les ports qui appartiendront donc désormais à 49% aux villes et 51% au Duché.

Fait au Castel de Pierre-Scize le vingt-sixième jour de mars mil quatre-cent cinquante-neuf.

C'est vous le Commissaire aux mines et responsables des ports, de plus c'était votre idée, alors c'est à vous de nous dire comment vous voulez que s'effectue ce remboursement.

Grogne :Le CAM se moque de moi?? il ne sait pas comment reverser une somme à un maire?? il ne faudrait ptet pas me prendre pour un imbécile... faut que je vous apprenne à faire des choses que vous faite deja?

Duchesse?? ya votre compagnon qui ne sait plus faire son travail... vous voulez lui expliquer ou le remplacer pour inaptitude?

Les ports sont sous votre responsabilité, Commissaire aux mines. Dites-nous quelle est la méthode que vous préférez utiliser pour le remboursement, vous êtes certainement capable de faire ça. Vente de marchandise à prix réduit? Rachat à prix élevé? Déduction sur le prochain impôt? Échange avec les mairies par mandat via les chefs de ports? Bref, dites-nous ce que vous aviez imaginé comme méthode de remboursement, vous avez très certainement pensé à cela en lançant votre idée.

Aucun souvenir de comment ça c'était passé autrefois. Bref, la façon la plus simple et la moins coûteuse, autant en temps, énergie et PE, et ce pour tout le monde, sera une déduction sur le prochain impôt.

Les ports sont sous votre responsabilité, à vous l'honneur.

Les relations avec les maires et tout ce qui touche aux impôts, ainsi que tout ce qui touche aux transactions, c'est à vous de vous en occuper. Si vous ne désirez pas faire ce pour quoi vous êtes ici, il faut le dire. Si demain soir, cela n'a pas été fait, j'irai moi-même l'annoncer aux maires en tant que bailli en leur expliquant que le CAC ne désire pas s'adresser à eux, c'est cela ? ça y est, la petite période où sa Grâce était revenue à une attitude supportable, c'est déjà révolu ? Si vous ne désiriez pas être au conseil ducal et avoir quoi que cela soit à faire, il ne fallait pas vous présenter comme tête de liste ou alors, il fallait faire comme le seigneur de Sinard et démissionner. Vous commencez vraiment à nous casser les pieds vous et encore, je ménage mes propos.

Ah et c'est bien gentil de laisser la gestion d'un remboursement adopté par ce conseil au conseil suivant, j'admire le geste, encore une fois...

Est-ce que j'ai décidé quelque chose moi? Non, j'ai donné des possibilités parce que le Cam n'en a donné aucune alors que c'était son idée le remboursement. J'ai dis que je n'ai pas souvenir de la méthode utilisée autrefois pour le remboursement des ports, normal, je n'étais pas au conseil ducal à cette époque, et j'explique pourquoi la déduction sur les impôts serait la méthode la plus efficace pour tout le monde. Le Cam lui-même me dit d'aller l'annoncer aux maires, les ports sont sous sa responsabilités et c'était son idée le remboursement. Je ne vais pas aller annoncer aux agents de la Prévôté qu'ils ont droit à 4PF de repas par deux semaines si on change l'article, c'est au Prévôt de le faire. Donc j'estime que c'est au Cam, le responsable des ports, d'aller annoncer aux maires la méthode qu'il a choisie pour le remboursement, moi je n'ai que donné l'idée.

Le remboursement est en cours, mais certainement pas avec la méthode que vous vouliez que j'applique.