Levée de ban Royal

Walan a écrit:

Et contrairement à d'autres, je ne fais pas remonter les informations de cette assemblée en d'autres lieux sous prétexte d'exercer des fonctions royales.

Grogne : Vous faites allusions à quel poste en disant cela?

Walan a écrit:

Je ne feins ni l'ignorance ni la neutralité. Je ne cache pas avoir été favorable à Béatrice parmi les autres candidats, je l'ai dit ouvertement ici même. Mais concernant son règne je demeure dans l'attente de me faire un avis réel et basé sur plusieurs points de vue.
Je me suis régulièrement fait l'avocat du diable, sur énormément de sujets, pour pouvoir avoir autant que possible les divers points de vue. N'importe qui me connaissant un minimum le sait et n'importe qui ayant un minimum d'esprit aura remarqué que ce n'est pas forcément parce que j'ai l'air au premier abord de soutenir quelqu'un ou quelque chose que c'est réellement le cas.
[...]
Je regrette que vous soyez tous ou presque entrés dans une mentalité si basique de "tout ceux qui ne sont pas avec moi sont contre moi" ou encore de "il n'est pas d'accord avec moi donc ce n'est qu'un arriviste qui veut s'élever par copinage". Ce n'est même pas un refus d'envisager qu'on puisse avoir un avis autre que le vôtre, c'est pire, c'est refuser qu'on puisse tenter de comprendre pourquoi vous êtes de cet avis avant de se faire le sien. Et encore une fois, c'est bien mal me connaître que de prétendre que je sois ainsi -surtout quand on est soi même mal placé pour faire la leçon sur ce thème-.

Grogne :Ayant moi même été favorable à la candidate lors de sa présentation lorsqu'elle est venue ici, je vous assure que depuis sa prise de fonction et les différents lieux que je cotoie, mon avis a passablement changé.... et c'est pour cela que vous pouvez prendre mon comportement et ma mentalité comme basique.... Mais connaissant votre droiture d'esprit et votre rigueur, je suis surpris de vous voir plutot prendre un parti favorable dans des propos qui se veulent neutre...cela me surprend, mais si vous dites que vous vous faites l'avocat du diable pour entendre prêcher différents son d'églises, je comprend mieux..

Walan a écrit:

Raithuge, le fait que pour vous un juge rende des verdicts conforme à la volonté du Gouverneur me laisse perplexe quant à cette conception de la justice. Je ne dis pas que ça n'est jamais arrivé et je ne peux que le regretter, mais ce n'est certainement pas ma conception de l'exercice de la justice et je n'appellerai certainement pas ça une "coutume".


Toujours est-il que je suis heureux de voir que d'autres que moi se posent des questions et je les remercie d'oser s'exprimer face à de telles réactions. Peut-être qu'eux pourront avoir des réponses plus cordiales.

Grogne encore une fois : Ce n'est absolument pas ma conception de la justice, et s'il n'y avait que moi, j'aurais rééouvert ces dossiers afin d'appliquer une justice réelle et conforme à nos textes de lois... j'ai peut etre abusé en usant le mot "coutume", mais l'ayant constaté plusieurs fois, je suis un peu..désabusé....

Quant à la Reyne, je trouve cela important de se poser des questions quant à sa fonction et son attitude... Elle est notre souveraine, il faut donc que nous soyons certaine de ce qu'elle fait.. Regardez comment s'est terminé le regne du précédent, par un soucis mental... Il ne faudrait pas que cela deviennent une constance sur nos souverains...

Thiberian a écrit:

Il ne suffit pas d'entendre dire, le codex Levan contient un plein chapitre sur l'usage des sceaux, blasons et ornements.
Un noble français qui userait en France de matrices Impériales ? Et puis quoi encore...pourquoi croyez vous que des matrices nominatives de fonction de Roy ont été créées ? Ils en ont eu marre de nous entendre râler.

Je vous serais reconnaissante de bien vouloir user à mon égard de termes et tournures plus neutres. Rien, sinon votre propre colère, ne vous autorise à faire preuve d'une telle agressivité envers quelqu'un qui fait état de son ignorance sur un point précis. Répondre à une question par une autre est une pratique maïeuticienne qui a fait ses preuves, mais dont la maîtrise n'est pas à la portée de ceux qui n'y ont pas été formés. Je compte sur votre obligeance pour bien vouloir me passer par missive privée le chapitre dont vous faites état, afin que je puisse d'une part m'instruire, d'autre part me faire mon idée personnelle sur l'usage des scels tel que défini actuellement, enfin comparer cet usage avec celui qu'en fait Sa Majesté. Je vous serais également reconnaissante de bien vouloir préciser qui est derrière ce "ils" qui râlent, toujours par missive privée, si bien vous plaît, afin que nous puissions ici revenir au sujet initial : la levée de ban.


Edit HRP : je viens de voir que vous aviez encore édité le post. Anne ayant répondu depuis, je considère que Thiberian n'a pas prononcé les paroles ajoutées en edit.

Nulle agressivité Anne vous vous méprenez, je ne vois pas en quoi je vous ais agressée...surement encore l'une de vos inventions comme le foin que vous m'avez fait lorsque j'ai eu l'indigence et l'insolence de vous nommer par votre titre de Baronne, c'est qui n'était déjà pas irrespectueux.
Fort bien, je respecterais votre paranoïa sur le point de devenir légendaire et la prochaine fois que je m'adresserais à vous je baiserais vos illustres petits petons si vous le souhaitez...

[hrp]Mon édition : Dernière édition par Thiberian le Ven 25 Fév - 11:03, édité 1 fois.
Votre post : Aujourd'hui à 11:27.

Faudrait peut être pas trop me prendre pour plus idiot que je ne suis non plus...[/hrp]

Ce que pour ma part je trouve intéressant, c'est que vous accusez quasiment la Reyne de tous les mots en ces lieux, que vous posez des questions auxquelles elle est la seule à pouvoir répondre mais ne lui donnez aucunement l'occasion de pouvoir le faire. Dois je me dévouer pour aller converser avec elle avec une liste d'interrogations que vous m'aurez fourni ?

Je vous serais gré de ne pas palabrer inutilement sur ce que fait mon grand père le Roy consort de France ou non en Empire. Qui vous dit qu'il ne participe pas à certains débats auquel vous n'avez guère accès ?

Pour répondre à votre première question Walan concernant les proches de Sa Majesté qui font ingérence un peu partout, je pense qu'il s'agit du Dauphin de France. Nommé il y a quelque temps à présent.

J'ai tenté de discuter avec la Reyne figurez vous et c'est chose inutile.

Voyez vous il est impossible que cette femme ait tord...c'est en tout son intime conviction.

Aussitôt qu'elle se trouve à court d'arguments elle utilise le bon vieux commandement du "il suffit", "le grand chancelier à tord", "vous êtes arrogant" (ce qui étais vrai mais ne fait en aucun cas sous entendre un quelconque tord...), "vous avez tord".

Ou encore le plus beau de tous "Je suis la Reyne et ma parole fais loi"

Eclate de rire

Et tout cela pour une fois qu'elle n'a pas modifié comme elle l'aurait pu en quelques minutes et sans l'aval de personne mais qu'elle a préféré laisser telle qu'elle pour griffonner une annonce qui maintenant provoque une violation de la dite loi très clairement mais qui met également la cour d'appel en violation de ses propres statuts.
Ce n'est qu'un point du débat parmi tant d'autres qui peuvent prêter à sourire ou à éclater de rire bien sur.

Le mieux étant quand elle étaye son interprétation de la loi non pas avec la loi existante et ratifiée dans le royaume mais avec un obscur texte que nul n'a jamais vu ratifié et officialisé où que ce soit [grâce présidentielle IRL, totalement hérétique pour l'époque].

Il est inutile de discuter avec une telle personne, soit l'on plie à son avis, soit l'on est rembarré avec tous les manques d'égard possibles comme si l'on était le dernier des roturiers qui auraient craché à ses pieds...elle n'étaye pas le moindre argument, elle ne sait absolument pas vous expliquer pourquoi vous aurez tord, en revanche vous verrez...vous aurez tord, quoi qu'il arrive.
Le droit divin ne donne pas l'omniscience...notre Reyne devra finir par s'en rendre compte, toute souveraine qu'elle est elle doit avoir des conseillers de valeurs et apprendre à les écouter car elle a eu tord de nombreuses fois et ça continuera.

Et encore le droit divin...j'aimerais que l'église nous explique comment ce dernier peut être octroyé par le peuple mais bon c'est un autre débat.

Par le sacre, Messire Thiberian, par le sacre...

Vu la façon dont vous parlez actuellement aux gens qui tentent de se forger une opinion sur ce qui se passe au sein du Royaume et que l'on vous demande du concret ou autre, je comprends aisément Sa Majesté. Quoi que l'on semble vous dire vous n'écoutez pas et imposez votre vision des faits.

J'irais donc lui mander audience. Si d'autres personnes veulent se joindre à moi, qu'il m'en fasse part par pli privée.

Merci pour ces paroles sages Lady, mais tu sais il est devenu monnaie courante de sauter à la gorge des uns ou des autres pour s exprimer de la part de certains, bref j'avoue que je suis perplexe et ne saisis pas tous les arguments des uns ou des autres contre la Reyne et je n'ai pas d'eau à apporter à ton moulin. Par contre je vais peut-être demander à accompagner l'épouse de Bastien pour l'audience qu'elle souhaitait obtenir avec notre Souveraine.

Si ça vous intéresse pour la levée de Ban j ai ENFIN eu réponse chez les Feudataires mais il a fallu "pleurer"

- non il n'y a pas eut de nouveaux combats depuis la défaite cuisante de l'armée des Lunes.
- oui il y a encore des troupes présentes sur place et partout alentour
- oui il y a toujours menace, puisque l'armée a sillonné les routes jusqu'à être vue aux abords de la frontière tourangelle.

Avec ça on est bien avancé puisque ne faisant pas partie du convoi je n'ai pas accès au lieu ouvert à la Connétablie

Je me suis tue jusque là puisque je me doutais qu'on me ferai un procès d'intention, mais là c'est bon, j'en ai assez entendu...

Alors oui, il y a du changement à la Curia, et alors? Moi aussi je suis triste pour Argael qui a beaucoup travaillé durant de nombreuses années et alors? Il sera par ailleurs sans nul doute remercié pour son travail, ne l'a-t-il point déjà été .... Etre une vieillard prouverait-il notre valeur? N'y a-t-il donc personne d'autre de valeur en ce pays? C'est affligeant de voir que ceux qui ont toujours râlé et grogné que c'était toujours les mêmes qui obtenaient des faveurs et qui rouspétait de ne pas connaître les bonnes personnes, puissent reprocher à d'autres de pouvoir parvenir à des postes que de nombreuses personnes pensaient à jamais inamovible. Nébisa démissionne, grand bien lui fasse... Et je ne supporte plus d'entendre pleurnicher de se voir retirer des joujou obtenus par le mérite mais aussi parce qu'à l'époque ils connaissaient les bonnes personnes ... CAr a chaque époque ses élites et ses parvenus ne vous en déplaise ! Donc il va falloir arrêter de chercher des incohérences là ou il y en a pas...

Forcément ca fait grincer des dents une reine qui avance en bousculant ce qui a été fait depuis deux ou trois ans, mais au moins ça avance, alors que ca n'avance pas dans le sens que certains d'entre vous espériez, et bien je suis navrée mais c'est comme ça...

La reine préfère travailler avec des gens qu'elle apprécie et en qui elle a confiance franchement qui pourrait l'en blamer quand on voit au niveau ducal a quel point il peut etre pénible et difficile de travailler avec des personnes qui ne sont pas capables de mettre leur égo de coté.

C'est chercher la facilité peut-etre, mais la tache est suffisamment ardue pour ne pas en ajouter avec des prises de becs continuelles avec ses plus proches collaborateurs. Certains me rétorqueront : ben oui ce sera plus simple si tout le monde s'étale devant chacune de ses décisions...
Sauf que je suis navrée mais être agréable et accepter de faire des concessions n'est pas etre complètement transparent. C'est juste modifier sa façon de faire en fonction de son interlocuteur.

Sur ce je vous laisse, vous savez quoi j'ai du travail à faire...

Thiberian , jusqu'à maintenant, le Lyonnais Dauphiné est bien un Duché du Royaume de France . Si ce n'était point le cas, l'allégeance de notre gouverneur irait au SRING ou que sais je encore .
IL fait donc bien parti du Royaume de France dans les limites géographiques qui nous sont instituées.
Je n'ai pour ma part jamais utilisé les mots : appartenir au sens que tu souhaites lui donner ni vendu . Donc je rectifie tes paroles si je puis me le permettre .


En ce qui concerne les conflits en Maine, oui ils continuent et la mobilisation est encore d'actualité mais là bas. Ceux restant au loin restent chez eux.

Messire Raithuge, de par votre verve, vous perdez en compréhension . A qui répondez vous et de qui parlez vous dans vos dires ? Nous avons bien cerné qu'il y a de grosses incompatibilités d'humeur, et cela devait arriver : changement de personne, changement de point de vue, travail avec un Régnant présent. Cela change énormément les habitudes et les bouscule comme le fait remarquer Dame Axel .
Maintenant, est ce au Régnant de se mouler, ou à ceux qui travaillent en ses institutions qui doivent s'adapter?

Je ne pourrai répondre à cette question n'ayant aucun poste là bas, je le répète, et ceci est un point de vue exterieur à tout cela, aucunement un jugement apporté.

Je ne crois pas avoir vu les termes :" ça va changer, cela va faire du bien" dans les conversations de l'Assemblée Nobiliaire.

Nous voyons que cela change effectivement . Maintenant en Hauts lieux ils décident oui en effet car nous ne sommes pas dans ces Hauts Lieux.
Et j'itère et j'ai bien précisé : je n'estime pas, je pose des questions qui ne sont là uniquement pour vous faire sortir de l'impasse où certains se postent .
Il faut avancer , cela est certain, avec ce que nous avons, cela est certain tous les jours qu'Aristote fait.
Alors soit l'on continue à avoir ici un débat stérile, parce que je ne vois pas où il mène, soit nous terminons la discussion.

je pense que chacun ici a évoqué son point de vue, entendu ou pas, critiqué ou pas, je pense que nous avons plus d'éléments chacun afin de porter son propre jugement sur ces affaires.

Il est certain que l'on aime plus facilement lorsqu'il n'y a pas de cassures, seulement des fondus enchainés. Il est sans doute vrai que les personnes évincées non pas eu les explications ou éclaircissements qu'elles demandaient. Mais nous n'y pourrons rien changer je pense .
Maintenant Notre Reyne a été élue pour 6 mois, travaillons pour notre Duché et ce en quoi nous avons foi ....
Vous aurez sans doute la joie de réintégrer des bureaux et de travailler là où vous souhaitez lors du prochain règne .

Et arrêtez de grogner Messire Raithuge, cela ne vous va point et de plus vous donne un air de ..
elle se tait et sourit je vais me taire, vous risqueriez de grogner encore un peu plus .

Petit gratouillage de tête en écoutant.

- Quelque part il n'est pas étonnant de constater que lorsqu'un Officier Royal est révoqué, ses intendants suivent. Après tout, depuis de nombreuses années, le choix des intendants s'est fait par connaissance de l'Officier Royal en question ou des autres intendants... Ils sont donc bien souvent très liés... Pour ma part cela ne me choque pas. Un copain part, les autres suivent classique.

Ensuite lorsque l'on parle du Secrétariat d'Etat, et de l'expérience qu'il faut pour en faire parti, cela me fait devenir plus blême que je ne le suis. La fameuse expérience ! L'expérience que tout le monde met en avant pour attribuer telle ou telle fonction... Untel a été maire, a été conseiller ducal, c'est certain il fera un bon Duc ! Laissez moi rire... L'expérience ne vient qu'en second voire troisième plan pour ces choses là... La volonté et selon moi la première. Ne dit on pas "Quand on veut, on peut", la seconde étant de toujours se tenir au courant de ce qui se passe lorsque l'on s’intéresse à un domaine. Puis, n'oublions pas que le Secrétariat d'Etat n'a pas toujours existé... Alors quoi, ceux qu'on a nommé à ces postes lors de la mise en place de cette institution était des Secrétaires nés ?

Bref on nous donne des nombre de démissions, des noms. C'est bien joli, mais des chiffres et des noms ne veulent rien dire. Ce qui serait intéressant de voir, ce sont les réelles motivations. Ho oui, vous allez me reparler des lettres de démissions... Elles sont certainement en tous points charmantes... Je ne doute guère que chacun a pris sa plus belle plume pour les écrire tout en prenant grand soin de sélectionner ses plus beaux mots. Quoi qu'il en soit, j'espère que personne n'imagine que ce que l'on écrit dans une lettre de démission est pure vérité... On ne précise toujours que ce que l'on veut bien préciser, ce qui nous rendra grand beau et fier devant notre Royaume !


(Hrp, Pour ma part je ne donne pas de démission. De toute façon je n'ai nulle part d'où démissionner puisque je n'occupe aucun poste réel (dans le sens "poste convoité" en tout cas). En revanche, je meurs... je meurs de voir toute cette bêtise sur un jeu. Un jeu où chacun devrait trouver à s'amuser. Lorsque j'ai recommencé avec mon petit personnage, je m'étais dit qu'en restant dans mon coin, en ne me souciant que des RPs qui m’intéressaient, j'avais peu de chance de retrouver cette "haine" (je ne sais comment désigné cela autrement) qui ronge la plupart des joueurs. Je me suis fourvoyé.)

Pourtant Thiberian, tu devrais être bien placé pour savoir que l'Ost a compté de très bon capitaines n'ayant pas été soldats, et de très mauvais l'ayant été.


Au passage, je crois que tu t'emballes un peu vis à vis des propos d'Antlia :
Elle a dit que le Lyonnais Dauphiné appartenait au Royaume de France, pas à la Couronne.
Et rien n'est plus vrai que cela, puisque le Royaume de France n'est pas délimité uniquement par le Domaine Royal mais bien par l'ensemble des territoires étant possession du Roi (donc le DR) et de ceux s'étant placés sous son autorité (donc les provinces vassales hors DR).