Bureau des conseillers municipaux

Sujet: Re: Bureau des conseillers municipaux Sam 7 Sep 2013 - 23:53

Je vous serre volontiers la main Messire Zol. Nous avons eu l'occasion de nous croiser en taverne à l'occasion de l'anniversaire de Mesirre Jackouile. Soirée arrosée vous ne saviez plus ou était vos enfants.

Crise légitime de votre femme, plus de peur que de mal ils étaient endormis à l'étage dans une chambre de la taverne municipale. Pour vous faire pardonner j'avais tenté de vous expliquer l'air de rien de lui offrir des fleurs mais la subtilité et l'alcool...

Merci tout de même pour vos encouragements.

Sujet: Re: Bureau des conseillers municipaux Dim 8 Sep 2013 - 12:48

Oyez oyez mes conseillers adorés réunions illico presto!

Alors je souhaite aborder deux choses avec vous:

- la première est un conseil que je vous demande. Il m'a été fait une requête intéressante mais je souhaite que l'on y réfléchisse ensemble afin de ne pas plomber la mairie. Voilà sieur arta me demande si la mairie peut lui prêter de l'argent, 60 écus pour convertir son champs. En retour il propose de me vendre l'intégralité de ses maïs quand il en aura à 2 écus pour ses deux champs. Ce qui serait très intéressants pour la mairie. Moi je n'y vois pas d'inconvénient. Le seul problème c'est: comment être sur que le sieur va tenir parole et ne pas "voler" 60 écus à la mairie? On peut établir des contrats officiels avec le sceau de la mairie et s'il ne respecte pas cela on peut le trainer en justice. Mais d'après le peu que je sais même s'il passe en procès et qu'il paye l'amende cela n'atterit pas dans les caisses de la ville.... Donc bon! Quel sont vos avis, vos propositions.... ect

- Le deuxième point c'est que je désire vous présenter mon projet pour la pêche: Comme je suis charpentier j'ai décidé ceci... Je fabrique des barques je les vends ensuite à des pêcheurs fidèles à la mairie à 80 écus le plus bas que je puisse faire. Ces pêcheurs promettent en retour de fournir entièrement leur poissons à la mairie à prix bas. Et dès que leur barque casse je leur en refait à 80 écus ect ect.... Le tout officialisé autour d'un contrat signé. Le but est d'attirer ceux qui n'ont pas de barque et de fidéliser ceux qui pêche déjà pour la mairie. J'ai fait le calcul et si nous avions 5 pêcheurs attitré la mairie aurait largement assez de poissons pour le duché et pour ses habitants.
Dans le cas ou les pêcheurs ne respecteraient pas le contrat et vendraient leur poissons à d'autres personnes et bien cela serait simple. Ca serait la première et dernière fois qu'ils auront une barque à 80 écus. Ils devront payer le prix fort à chaque fois pour renouveler leur barque en achetant celles sur le marché à haut prix.
Avez vous des questions sur ce projet?

Sujet: Re: Bureau des conseillers municipaux Dim 8 Sep 2013 - 14:43

Pour le contrat pêche on peut facilement montrer qu'avec barque à ce prix et à 17 de prix de vente ce contrat rapporte ( si les pêcheurs sont assez habiles ou assez informés: je rappelle que la carte est indisponible...) et en moyenne, un peu plus de 19 écus/jours. Cela à déjà été fait, en Valence et en nombreux lieux et marche assez bien...Sauf pour le charpentier pour lequel barque à 80 écus n'est pas de grand rapport (mais si c'est vous....). Une question subsidiaire : combien de poissons / semaines la mairie désire-t-elle ?....J'ai fourni 20 poissons en huit jours de mandat : quel serait le nombre optimal ? De plus j'ajouterais une forte incitation à passer au cabanon renseigner bons coins de pêche...
Quant au premier point l'aide contractuelle à la reconversion d'un champ ne saurait être réservée à une seule personne, mais faire partie d'une politique générale... pour jeunes paysans ayant vraiment besoin des 50 (pourquoi 60 ?) écus nécessaires...

Sujet: Re: Bureau des conseillers municipaux Dim 8 Sep 2013 - 15:13

Comme le dis Sieur Beli, cela doit faire parti d'une politique ouverte à tous. Mais vous avez raison les amendes ne sont perçues par personne. Les écus disparaissent tout simplement. A voir s'il ne faudrait pas le faire via un mandat avec obligation de le rendre comme indiqué dans le contrat...

C'est un risque à prendre mais qui peut rapporter pour tout le monde.

Pour les poissons, un contrat de pêche doit être un peu plus carré. Une barque en échange d'un certain nombre de poissons. Un poisson peut être vendu 7 écus au minimum. Actuellement on peut trouver une barque à 110 écus sur le marché. Un charpentier peut dégager un salaire de 17 écus par jour en vendant une barque pour 90 écus.

Deux contrats possible; une barque à 90 écus contre 3 poissons à 7 écus. Ensuite le villageois qui vient de signer ce contrat peut vendre au prix de son choix.
Ou une barque à 0 écus contre 12 poissons à 7 écus.

La mairie est davantage gagnante avec le deuxième contrat, sans parler du pêcheur qui y trouvera son compte. Une barque peut servir au moins 20 fois si mes souvenirs sont bons.

L'idéal étant de proposer ce contrat pour les niveaux 1 ne possédant qu'un champ. Il faut aussi que les zones de pêche intéressantes soient renseignés chaque jour en place publique.

Toutes ses demande m'amènent à faire une proposition supplémentaire. Suivant les besoins du Duché nous pourrions contracter des contrats avec les villageois en échange de réduction d'impôt personnalisé.

Exemple:

Le Duché rachète une épée pour 180 écus. Un forgeron passe un contrat pour la vendre à 169 écus si le manche est à 9 écu. 11 écus de différence on peut lui baisser ses impôts de 5 écus. Il vend à coup sûr pour un bon salaire. Paye 5 écus de moins sur ses prochains impôts. Ey la mairie fait 6 écus de bénéfice.

Ça pourrait être étendu à tout les corps de métier ou champ/élevage.

Sujet: Re: Bureau des conseillers municipaux Dim 8 Sep 2013 - 16:14

Citation :: L'idéal étant de proposer ce contrat pour les niveaux 1 ne possédant qu'un champ. Il faut aussi que les zones de pêche intéressantes soient renseignés chaque jour en place publique.

Je plussoie totalement :) Pour les 12 poissons à 7 écus avec barque gratuite le calcul est bon, si ce n'est que des contrats de ce type doivent être assortis d'une durée et pouvoir être "surveillés" en une seule mandature...Et la durée de vie d'une barque est rarement inférieure à 25 jours de pêche (j'ai même choisi 27 pour calculer son amortissement...et 130,5 % de pêche par jour pour pêcheur assidu et renseigné : en tout contrat renseigner le cabanon devrait faire partie des obligations, cela rentabilise la pêche pour tous et permet une plus aisée surveillance des...abus)

Sujet: Re: Bureau des conseillers municipaux Dim 8 Sep 2013 - 17:32

Concernant Arta je pense que tu peux lui faire confiance, je le connais depuis longue date et il a toujours été là pour aider les nouveaux.
Concernant les barques , je ne suis pas forcément pour le faite de les mettre à 0 écus, trop de risque que nous ne récupérions pas ou peu de poissons.

Sujet: Re: Bureau des conseillers municipaux Dim 8 Sep 2013 - 18:07

Bon, encore dix poissons sur mandat à 17 écus, cela fait donc 30 en 8 jours :)
Dame Laly, le problème ne se situe pas au niveau de la confiance que l'on peut ou non accorder à Arta, mais sur le fait que ce genre de transaction ne devrait pas, sauf exception justifiée, être à priori personnalisée...Mais résulter d'une initiative de gestion...
Quant aux barques à zéro écus je suis en accord avec vous, trop de risques, il peut y avoir moyen terme...

Sujet: Re: Bureau des conseillers municipaux Dim 8 Sep 2013 - 22:12

L'aide à la conversion de champs est une aide intéressante, à la condition expresse que la somme soit remboursée via des ventes à prix réduits et une conversion dans une direction fixée par le conseil. Hors de question en effet de payer pour encourager une quelconque sur production. Il est évident que la mesure doit être générale, non destinée à une personne, reste à définir un système pour garantir le respect des engagements.

Pour la pêche, il faut que tout le monde y trouve son compte, reste à nouveau le problème du respects des engagements... le mandat est une option, mais le départ du pêcheur entraine l'impossibilité de récupérer quoi que ce soit...

Sujet: Re: Bureau des conseillers municipaux Dim 8 Sep 2013 - 22:23

C'est une autre forme de brigandage. Le souci se porte sur l'efficacité de la pêche. Soit on laisse des pêcheurs à pieds et on se contente de ce qui est vendu à 17 écus.
Soit on fournis des barques et donc on passe un contrat. Et donc on prends le risque de se faire pigeonner.

Il suffirait de se concerter avec les douaniers et stipuler que tant que le contrat n'est pas rempli il est interdit de quitter Valence. Assorti également d'une durée maximale pour rendre le mandat. Autrement c'est devant les tribunaux que l'affaire se réglera.

Mais outre le fait de pêcher ou non avec barque il est possible de faire des bénéfices sur la revente de certaines marchandises. Quelqu'un sait où trouver les prix pratiqués par le Duché?

Sujet: Re: Bureau des conseillers municipaux Lun 9 Sep 2013 - 10:56

Bonjour,
Je rebondis sur l'idée d'un contrat pour les pêcheurs. Cela existait quand j'étais moi-même garde-pêche et cela fonctionnait très bien (les documents sont peut-être aux archives ?)
Il y en avait deux : un pour aider les plus jeunes à acquérir de la force afin d'avoir la meilleure rentabilité à pieds, soit 3 viandes fournies par la mairie à 7 écus contre 3 poissons à 7 écus
un pour faciliter l'acquisition d'une barque avec une barque fournie par la mairie à 80 écus contre 3 poissons à 7 écus.
Il y avait un contrat signé et le garde-pêche devait vérifier que la personne remboursait bien ses poissons. Je crois n'avoir jamais constaté de fraude avec ce système.

Pour ce qui est de l'aide à la reconversion des champs, le mieux serait sans doute d'en faire une politique officielle. Par exemple si en ce moment il manque des céréales, on pourrait instaurer un contrat pour les villageois afin qu'ils reconvertissent leur champ en maïs ou en blé. Tout le monde y serait gagnant.

Sujet: Re: Bureau des conseillers municipaux Lun 9 Sep 2013 - 11:18

Pour les contrats de pêche, tout a été dit déjà, ou presque. Concernant le premier point, une peine prononcée par la justice du Duché peut-être d'acquérir a prix fort, par exemple, 66 écus, une miche de pain sur le marché, miche mise en vente par la mairie. De ce fait, le montant de l'amende retombe dans les caisses de la mairie. Cela s'est déjà fait. Donc, si le contrat est bien ficelé, pourquoi pas...

Sujet: Re: Bureau des conseillers municipaux Lun 9 Sep 2013 - 21:27

Merci de vos précieux conseils je vais désormais réfléchir aux idées du contrat de pêche Et vous le présenterez demain.

En ce qui concerne la situation de arta vos avis divergent mais aucune solution concrète n'a été proposé d'où le fait que la situation semble tout de même compliqué à gérer. Finalement ca risque d'être un peu le même type de contrat que pour ceux de la pêche.

Vu que Ken a montré son bout du nez j'en profite pour vous demander encore si vous connaissez un capitaine digne de ce nom pour reprendre le valentia.

Sujet: Re: Bureau des conseillers municipaux Sam 14 Sep 2013 - 18:07

Dites c'est moi ou les meuniers se sont un peu endormis?

Sujet: Re: Bureau des conseillers municipaux Sam 14 Sep 2013 - 18:10

Meunierrrrrrrrr tu dors, ton moulin ton moulin va trop viteeeee... Razz

Moi je dors pas juste que j'attends du blé bon marché.

Sujet: Re: Bureau des conseillers municipaux Sam 14 Sep 2013 - 18:14

c'est quoi que tu appelles du blé bon marché? Parce que moi je le met à 12 écus et c'est pas cher du tout pour la rentabilité que ca donne et en payant les gens pour travailler dans le champs....

Sujet: Re: Bureau des conseillers municipaux Sam 14 Sep 2013 - 18:24

Pour moi c'est 11 écus au max 11,50.

Sujet: Re: Bureau des conseillers municipaux Sam 14 Sep 2013 - 18:57

tu sais qu'avec ce montant on gagne rien du tout les agriculteurs? C'est pas bon marché ca c'est casi donné.

Sujet: Re: Bureau des conseillers municipaux Sam 14 Sep 2013 - 19:25

Finalement c'est bien que vous ayez dit cela Zol parce que je me rend compte qu'à trop exiger une baisse des prix on va à l'inverse de ce que tout le monde veut à savoir gagner de l'argent convenablement.
On communique peut être pas assez tous ensemble sur nos rentabilité avec nos champs ou nos animaux et du coup les uns et les autres nous nous rendons pas bien compte que ce que nous exigeons c'est simplement impossible....

Demander à des agriculteur de blé de vendre leur blé à 11 écus sans contre partie c'est pour moi scandaleux. Je ne vous vise pas à vous Zol pas du tout je me rend juste compte que ce n'est pas normal d'attendre toujours la baisse des prix.

Tout d'abords pour avoir pas mal voyagé je peux vous dire que nos prix sont vraiment très très bas comparé au reste du royaume de France. Donc déjà on a plutôt de la chance et il faut s'en saisir.

Ensuite baisser à tout prix les prix entrainent quoi au final? Rien pas de gain. Plus le bléiculteur baisse ses prix plus le meunier et le boulanger seront content parce qu'ils se feront une marge. Mais le bléiculteur lui ne se fait aucune marge ni aucun bénéfice. Je prend cet exemple parce que je sais de quoi je parle vu que je cultive du blé. Il faut prendre en compte que nous devons attendre 10 jours avant de pouvoir récolter. Que nous embauchons pour labourer, puis pour semer, puis pour récolter ce qui fait 3 jours d'embauches. Si nous voulons un minimum de rentabilité nous sommes obligé de prendre des personnes avec de la force et donc leur verser un salaire descend autour de 17 18 écus ce qui est bien normal. Alors quand vous faites les calcul pardonnez moi mais il reste peu pour nous à vendre notre blé à 12 écus. D'ailleurs il y a bien l'office des boutonniers qui permet de faire un juste équilibre et vous verrez il n'y a jamais en dessous de 12 écus.

Donc je penses que c'est valables pour toutes les cultures et élevage il y a un minimum de raison à avoir, parce que je penses que tout le monde doit s'entraider pour que tout le monde puisse avoir quand même un peu d'écus de côté. Vous voyez en fabriquant et vendant des barques à 80 écus pour participer au projet de pêche pour la mairie. Je vais me saigner alors inutile de vous dire que je ne vais pas également faire mes blés à prix où je perd de l'argent parce que oui on perd de l'argent.

Je ne veux ca pour personne. Je vais donc réfléchir pour toutes les cultures et élevages quel sont les prix raisonnables à mettre en place sur le marché. Il n'y aura évidemment pas de décret car c'est la loi du marché mais on sanctionne bien les gens qui embauche en-dessous de 15 écus car c'est de l'esclavage alors pourquoi ne pas réfléchir sur quelques choses de similaire? Enfin bon je n'obligerais personne à mettre des denrées à un prix minimum par contre on pourrait sanctionner les villageois ayant une échoppe et refusant de travailler parce qu'ils jugent que les prix sont pas assez bas. Evidemment vous allez vous sentir viser Zol alors que je ne suis pas en colère contre vous et je trouve que vous êtes un villageois plus qu'investie et indispensable à la ville.

Vous aidez tout le temps et si tout le monde était comme vous ce serait vraiment génial. Je soulève juste un problème : On a tous des exigences des uns et des autres sans savoir que nos exigences peuvent mettre en difficulté soit les agriculteurs soit les éleveurs et c'est ça qu'il faut qu'on travaille.

Sujet: Re: Bureau des conseillers municipaux Sam 14 Sep 2013 - 20:36

Je ne peux qu'approuver les propos de Bella. Il y a là des calculs à faire, car pour un producteur de blé, compte tenu des impots, des rendements et des durées de productions, il y un plancher à ne pas franchir. C'est bien évidemment le cas de toutes les cultures ou élevages, et il faudrait pourvoir faire le calcul pour chaque production afin de définir une grille conseillée.

Le but étant clair, si tout le monde gagne correctement sa vie par la vente de ses produits, les filières sont plus faciles à équilibrer (pas de fuite vers des productions réputées plus rentables) et les revenus plus élevés permettent une meilleure dynamique du marché.

Ce n'est pas forcément évident au premier abord, mais des prix dans une fourchette raisonnable, c'est bon pour tout le monde.

Sujet: Re: Bureau des conseillers municipaux Sam 14 Sep 2013 - 20:47

Il se gratta le crâne

Bon, même si faire et refaire, c'est toujours travailler, évitons peut-être de vouloir refaire le monde et de reprendre à zéro un travail qui a déjà été réalisé maintes fois. Pour une fois, je vais tenter de faire court :
Pour chaque sac de blé vendu à 11,50 écus :

On gagne, par récolte, 80,50 écus (9 sacs à 11,50, car on garde un sac pour ensemencer). Ce qui fait, sur 10 jours, 8 écus et 5 deniers par jour. Si en plus de cela, le bléiculteur travaille à la mine, par périodes de 22h, cela lui fera donc un revenu de 23 écus et 5 deniers par jour. Si ensuite un meunier achète les sacs à ce prix, pour avoir un salaire à peu près équivalent, soit 22 écus, il vendra ses sacs à 13,70 écus pièce, car il est en mesure de moudre au maximum 10 sacs par jour. C'est d'ailleurs le prix auquel Zol et moi vendons notre farine, si ma mémoire est bonne. Pour terminer, le boulanger achetant sa farine à 13,70 écus le sac et le bois à une moyenne de 4,50 écus, produisant 36 miches en une journée moyennant 12 sacs de farine et 6 stères de bois, devra, s'il désire avoir un salaire équivalent de 22 écus vendre chaque miche de pain à 5,93 écus, arrondissons à 5,95.

Tout reste donc lié, et suit une logique, un meunier peut combiner la bléiculture, bien entendu, ou un boulanger, mais vouloir à tout prix qu'un investissement ne rapporte pas un minimum est illusoire. revenons donc au début, au prix du blé. A 11,50 écus le sac, et donc à 8,05 écus par jour, un champs à 500 écus sera rentabilisé en 63 jours, soit deux mois, ce qui est plus que raisonnable. La boucle est donc bouclée.

Faites le même calcul à 12 écus le sac de blé, et vous finirez par avoir du pain à à 6,10 écus. Choisissez le prix du pain, et cela définira tous les salaires et revenus de la filière.

Il faut bien entendu tenir compte des taxes et impôts, mais comme il y en a sur les champs comme sur les ateliers, ils seront impactés de la même manière.

Sujet: Re: Bureau des conseillers municipaux Sam 14 Sep 2013 - 23:59

Le félibre avait écouté par l'huis entrebâillé les explications de Messire Ken...S'avançant :

Le bonjour à tous, j'opine grandement Messire sur le calcul rétrograde et équitable qui doit être fait à partir du produit le plus abouti de chaque filière...Mais un point me chiffonne dans votre démonstration, en suivant ce que je crois être vos hypothèses, c'est le calcul du revenu du champ :
On m'a dit que le blé nécessitait trois jours pleins de travail que vous supposez payés à 20 écus le jour, or 11,50*9-3*20 = 43,50...
D'où tirez vous les 80,50 en début de votre discours ?
Certes le paysan peut travailler lui même à son champ, mais cela n'est pas ce que vous supposez dans la suite...et de plus il faudrait alors lui attribuer un salaire de 22 écus et il ne pourrait piocher en mine... Si je fais erreur veuillez m'éclairer s'il plait à vous.

Sujet: Re: Bureau des conseillers municipaux Dim 15 Sep 2013 - 0:46

Il éclata de rire

En effet, vous avez bien raison, je me suis fourvoyé en relisant mes notes, je compte qu'il travaille lui même au champs, ce qui nous donne 9*11,50, soit 103,50 écus, s'il embauche, cela fait dont 43,50 écus, donc, 4,35 écus pas jour, ou, s'il travaille lui même dans son champs, 10,35 écus par jour de revenus, auxquels il est possible d'ajouter les 15 écus de la mine durant 7 des dix jours, soit un revenu moyen de 7*15+103,50 = 208,50 écus, donc, 20,85 écus par jour, c'était là dessus que je m'étais basé pour mon calcul, mais m'étant fourvoyé au départ, toute la suite en a pâti.

Merci de m'avoir fait remarqué cette erreur, et navré à tous de l'avoir commise.

Sujet: Re: Bureau des conseillers municipaux Dim 15 Sep 2013 - 1:07

Opinant

Mais Messire cela n'entache que fort peu la suite de votre raisonnement, c'est bien le salaire de 20,85 écus que j'avais en tête pour premier champ de jeune paysan qu'il obtient fort peu cher....et cela est à comparer au salaire des meuniers et boulangers de 22 écus (j'obtiens même résultat) . L'écart n'est pas bien grand, l’investissement des artisans plus grand et, que diable il faut bien progresser dans ces royaumes :) J'opine que le sac de blé à 11,50 est raisonnable. Plus tard les études seront onéreuses, si l'on veut bien conserver quelques érudits (gloutons) ne se dévoyant pas en brigandage il faut que la miche reste en dessous de 6 écus :)

Sujet: Re: Bureau des conseillers municipaux Dim 15 Sep 2013 - 10:30

Pardonnez moi de modifier quelques paramètres déjà la plupart des bléiculteurs n'ont pas un rendement de 9 blé parce que pendant un long moment on tourne plus autour de 7 voire 8 blés. Mais pour ne pas vous dire de bêtises je verrais avec ma prochaine récolte. Mais bref si nous partons sur un rendement de 9 et que l'on vend le blé à 11.50. Ca nous fait en effet 103.5 auxquels on enlève 20 écus de salaire sur trois jour pour les embauches. Ce qui nous donne 43.5 écus que l'on divise par 10 puisque les champs de blé se travaille sur 10 jours. Ca nous donne donc un rendement de 4.35 écus par jour. je suis d'accords que ca fait un bon salaire SI et je dis bien SI on travaille à la mine 22 h par exemple. Mais ce n'est pas forcément le cas. si on travaille dans son échoppe et que la encore on fait des prix avantageux pour la mairie ou pour je ne sais qui on est bien en-dessous d'un salaire descend.

En fait je ne fait pas ca pour enquiquiner le monde ni même pour remettre en question le travail qui a été fait. Je dis juste que peut être on a pas tout pris en compte. Après si vraiment vous trouvez qu'augmenter les différents prix sont une grosse erreur et que par mon expérience je constate que je ne gagne rien par jour alors je vous exposerai mon rendement pour que vous vous rendiez compte de la difficulté dans laquelle on peut être.

Mais je prends tout de même vos calculs en considération et le fait que vous ayez déjà réfléchis à tout cela. Mais n'oubliez pas que l'on travaille pas forcément à la mine.

Après pour moi ca m'est égal de ne pas avoir un salaire exubérant c'est juste que c'est normal de vouloir le meilleur pour le village.

Que donne vos calculs avec un travail dans une échoppe?

Sujet: Re: Bureau des conseillers municipaux Dim 15 Sep 2013 - 11:36

Oh, vous savez, Damà Maire, lorsque j'achète du blé, maintenant, le prix en est plus 12 écus que 11,50, et je revend toujours mes sacs de blé à 13,70 écus. Sacs que m'achète d'ailleurs Daisy la boulangère, qui revend ses miches de pain à 5,70. Comme vous le voyez, le calcul n'est que théorique. En ce qui me concerne, malgré mes études et mes dépenses de nanti, peu m'importe de ne gagner que 17 écus voire moins sur ma journée au moulin. Je travaille lorsque je le puis, ou tout simplement lorsque je trouve du blé à prix correct. Mais je sais fort bien que tout le monde n'a pas mes facilités de trésorerie.

Pour la mine, je suis bien d'accords avec vous, mais j'ai également pris le prix le plus bas. N'oublions pas qu'en travaillant, par exemple, dix fois une heure et une fois dix heures, une journée à la mine peut rapporter 28 écus au lieu de 15, et certains ont cette possibilité également, je choisis donc la moyenne.

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