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 Vox Populi

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dame-isabeau
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dame-isabeau

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MessageSujet: Re: Vox Populi   Vox Populi - Page 8 Icon_minitimeVen 15 Mai 2015 - 12:51

Moi Fridolin me sort par les yeux, jamais une parole sensée mais une féroce haine contre nous. Serait t'il payé ou est ce un clone de l'opposition?
Toujours est t'il qu'il dessert tout le duché alors j'ai préparé cette réponse .


Citation :
Sieur Fridolin, voila quelque chose de très constructif comme toujours.
Cependant, en tant que médecin je ne peux que vous conseiller la prudence car la sénilité vous guette,
Quand on persiste à rabâcher sans cesse, ce n’est jamais très bon signe et avouez qu’il est préférable d’avoir un gros nez qu’une petite cervelle.
Pour en terminer, à contrario, ne pensez vous pas que c’est justement à cause de gens comme vous qui n’ont de cesse d’être agressif sans réelles raisons et de ramener tout à la politique que nous n’avançons pas et que les habitants se lassent ?
Pour preuve, depuis votre dernière intervention, plus personne n’ose s’exprimer. N’est ce pas révélateur ?
Comme son nom l’indique la vox populi est la voix du peuple car c’est ensemble qu’on avance ,
Pas à 12 , voir 18 avec les Cold, mais avec les 492 habitants de ce duché et comme tout un chacun, ce sujet me tient aussi à cœur, alors mettez un moment votre propagande d’opposition sans arguments de côté et si dans votre tête, quelque part , une petite étincelle brille encore pour ce duché, exprime vous pour une fois intelligemment ou taisez vous et laissez les vrais Lyonnais Dauphinois s’exprimer.
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Yrh
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MessageSujet: Re: Vox Populi   Vox Populi - Page 8 Icon_minitimeVen 15 Mai 2015 - 13:20

Ben on prend les paris qu'il va te répondre un truc encore plus long... Wink


Si tu veux compléter sur le fond, peut-être dire qu'on n'est pas là pour chercher la responsabilité d'untel ou d'untel dans la situation actuelle mais plutôt pour trouver des solutions ensemble.
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dame-isabeau

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MessageSujet: Re: Vox Populi   Vox Populi - Page 8 Icon_minitimeVen 15 Mai 2015 - 14:03

modifié et posté. Y'en a marre! il est temps de faire fermer les bouches destructrices ou ce duché comme d'autres,
rongé par l'animosité des uns et des autres n'aura bientôt plus d'avenir.
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Titi04

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MessageSujet: Re: Vox Populi   Vox Populi - Page 8 Icon_minitimeVen 15 Mai 2015 - 20:41

Plusieurs interventions depuis. Les différentes personnes régules "naturellement" et relancent le sujet. Ca fonctionne bien pour le coup, je suis en retrait surveille ce qu'il se passe.
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Eléanna

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MessageSujet: Re: Vox Populi   Vox Populi - Page 8 Icon_minitimeVen 15 Mai 2015 - 21:45

Parfait. :)
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Titi04

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MessageSujet: Re: Vox Populi   Vox Populi - Page 8 Icon_minitimeSam 16 Mai 2015 - 13:50

Taz est intervenue suite à discussion privée, je vous prie de bien vouloir me laisser lui répondre.

[HRP : je m'en occupe en fin d'aprem ou dans la soirée.]
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Eléanna

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MessageSujet: Re: Vox Populi   Vox Populi - Page 8 Icon_minitimeSam 16 Mai 2015 - 16:02

Trop tard... Celestin avait répondu, mais Eléane est venue aussi et je suis intervenue également...
J'ai fait ce que je m'étais interdite, je n'y interviendrai plus j'espère, mais là, ça prend un sens que je n'aime pas du tout, vraiment pas.
Bref. Mais je n'ai pas répondu à Taz pour autant.
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Celestin Finamor

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MessageSujet: Re: Vox Populi   Vox Populi - Page 8 Icon_minitimeSam 16 Mai 2015 - 17:03

J'ai compris le message, quant à moi, je n'interviendrai plus non plus..
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Titi04

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MessageSujet: Re: Vox Populi   Vox Populi - Page 8 Icon_minitimeSam 16 Mai 2015 - 18:23

Eléa je trouve vraiment dommage que tu es répondu vraiment. L'intervention de Celestin est vraiment très bonne et il en profitait pour relancer le débat. Ce qui me gêne c'est que tu dis que tu n'as pas à répondre tout en répondant et après tu me refiles le bébé comme ça. Je ne comprends pas. Tu savais que j'allais répondre mais tu ne m'en as pas laissé le temps, pourquoi ?
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Eléanna

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MessageSujet: Re: Vox Populi   Vox Populi - Page 8 Icon_minitimeSam 16 Mai 2015 - 18:55

Mon intervention n'était pas pour viser Célestin mais surtout Eleane. Je trouve son intervention provocante et elle n'apporte rien. Celle de célestin, bien qu'il soit conseiller ducal est constructive. Je ne serais pas intervenue si ça en était resté là. Ce que je ne tolère pas c'est Eleane qui gueule et qui s'affiche Gones. Ca a le don de me déplaire.
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Titi04

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MessageSujet: Re: Vox Populi   Vox Populi - Page 8 Icon_minitimeSam 16 Mai 2015 - 19:04

Tu aurais simplement pu me souffler de lui dire un mot là dessus. Au final ton intervention désavoue aussi Celestin, Isa qui sont intervenus que mon rôle de Tribun.
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Eléanna

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MessageSujet: Re: Vox Populi   Vox Populi - Page 8 Icon_minitimeSam 16 Mai 2015 - 19:07

Je ne te désavoue en rien puis que je te dis que tu nous représentes. Célestin est intervenu en tant que maire et non en tant que conseiller ducal.
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MessageSujet: Re: Vox Populi   Vox Populi - Page 8 Icon_minitimeSam 16 Mai 2015 - 19:15

Et bien ça n'a pas été perçu ainsi. Regarde la réaction de Celestin et la mienne. Bref c'est fait. Je répondrais à mon tour dans la soirée.

Et puis Celestin n'est plus mairie, c'est Demons. Je vais lui répéter que tu l'oublies.


Se marre.
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Titi04

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MessageSujet: Re: Vox Populi   Vox Populi - Page 8 Icon_minitimeSam 16 Mai 2015 - 21:26

J'ai répondu, voici une copie de mon intervention.

Citation :
Fridolin s'était rembarrer par les différents intervenants sans que Titi est à intervenir. Ça s'auto-régulait ce qui était plutôt bon signe. Ensuite Taz, après une incitation de Titi était venue parler en public plutôt que dans un bureau privé. Puis enfin la rouquine Valentinoise était intervenue d'un ton très passionné. Titi ignora donc Fridolin et répondit aux autres. Il était calme, serein et ça se ressentait dans sa voix.

Bonjour Taz, je t'ai demandé de venir parler ici pour une bonne raison. Ca permet d'en discuter ensemble une bonne fois pour toute, de clore là dessus et de débattre du fond.

Je te répondrais que je trouve un peu facile ce que tu viens faire là. Dès le début j'ai annoncé les différentes étapes de la Vox Populi. Et personne n'est venu se plaindre alors pourquoi le faire maintenant ? Pourquoi ne pas avoir donné ton point de vue sur l'organisation telle qu'elle était prévue dès le premiers jours ? Nous aurions pu en tenir compte et en discuter. Maintenant le sujet a été sélectionné, les débats ont commencé et je ne changerait pas de sujet pour te faire plaisir. Tu me diras si je me trompe mais j'ai l'impression que tu râles maintenant parce que le sujet choisi ne te plait pas, c'est cette impression qui se dégage de ton intervention.

En ce qui me concerne je ne suis pas là pour donner mon point de vue sur le débat, ce n'est pas rôle, je suis là pour coordonner, tempérer les interventions si besoin et relancer les discussions. Ayant travaillé sur la Vox Populi depuis le début je peux t'assurer que le Conseil n'a pas choisi le sujet et qu'aucunement il a décidé d'influencer les résultats. J'ai toujours été quelqu'un d'honnête et je ne crois pas manipuler les choses, j'aurai été le premier à m'insurger contre ça. Je n'ai pas langue dans ma poche et tu le sais. Alors s'il te plait met de côté ta vision manipulatrice. Tu connais aussi la plupart des personnes de ce Conseil et tu sais très que la manipulation n'est pas notre genre. Tu crois vraiment que la Duchesse laisserait faire ça alors qu'elle a montré qu'elle est droite dans ses bottes ?

Pour en revenir à l'organisation pure et dure de la Vox Populi. Il a fallu que je m'appuie sur les textes existants et je les ai assoupli à ma manière c'est ce qui a conduit à la sélection en gargote. C'est mon cheval de bataille Taz, je n'aurai jamais proposé de passer outre la charte si nous voulions imposer un sujet. Le texte est ainsi et je pense que je proposerai une révision car il est clairement améliorable. Le Conseil ne doit pas, selon moi  voter le sujet. Mais je ne suis fondamentalement pas contre qu'il puisse en proposer, le choix revenant à la population.

Puis se tournant vers Eléane.

Salut toi ! On te voit pour râler aussi, tu pourrais débattre aussi, non ? Je te taquine, je vais te répondre tranquillement comme je l'ai avec Taz. Je comprends tout à fait que le fait d'avoir un calendrier te gêne mais il faut bien que l'on se fixe des limites on ne peut pas attendre des semaines et des semaines pour choisir un sujet sinon nous n'en finiront pas et rien n'avancera. Le calendrier que j'ai proposé est plus comme une feuille de route qui n'est pas fermé. Regarde le bien, nous sommes complètement décalés par rapport à ce qui était prévu et ce n'est pas grave. L'important est que ça avance petit à petit. De plus, j'ai l'impression que tu mélanges salle de doléances et Vox Populi. La Vox Populi n'est pas là pour que le peuple interroge le Conseil, elle est là pour donner un cadre dans lequel le peuple peut débattre. Si quelqu'un à une question à poser directement au Conseil ça se fait en Doléances, elle est prévue pour ça et là les Conseillers "spécialisés" se déplacent pour répondre. Ici le Conseil ne donne pas son point de vue, il ne s'exprime pas car aucune position commune n'a été prise puisque le débat n'a pas eu lieu au Conseil. Il aura lieu quand celui-ci devra répondre au peuple, répondre à ce qui été dit ici et le moment n'est pas venu. Pour moi tous les Conseillers peuvent intervenir ici, en leur nom, car ils sont ou ont été maires et donc confronté à d'éventuels problèmes et ont déjà tenter d'y apporter des solutions ou même car ils sont comme nous tous ici Lyonnais-Dauphinois. Essayons de faire la part des choses et de ne pas mélanger les chapeaux de chacun. Dis toi une chose c'est que pour la Vox Populi je suis le référent du Conseil et ce n'est pas Celestin, pas Isa, pas Arta et même pas le Duchesse. S'ils interviennent hormis l'intervention d'Eléanna c'est en à leur, en tant qu'individu et non pas en tant que Conseiller.

Titi marque une pause pour montrer un changement d'idée.


Tous les sujets proposés mériteraient d'être débattus mais il serait malvenu de tous vouloir les traiter simultanément, ça deviendrait vite une cacophonie. Pour le moment c'est l'heure du repeuplement et pas celle des autres propositions. Leur heure viendra sans doute plus tard. Chaque chose en son temps.

Il lui adressa un sourire pour montrer qu'il n'était pas fâché du tout.


Alors maintenant sur le repeuplement qu'est ce que tu as à dire ?

Puis se tournant vers Camelise qui semblait en retrait depuis le début.

Et toi Came, tu souhaites dire quelque chose ? Tu es tribun c'est un peu ton domaine cette Vox Populi, qu'est-ce que tu en penses. N'hésite pas à prendre la parole si tu as des choses à dire.

Il lui adressa également un sourire.

Quoiqu'il en soit les questions soulevées sont intéressantes. Il faudra que l'on se penche sur une révision la charte de le Vox Populi et nous devrons nous questionner sur la pertinence que le Conseil propose également des sujets.

Pour cette Vox Populi, je vous propose de prendre le temps, de laisser les débats de faire et de ne pas la clore sous cette mandature. Nous serons encore là après les élections alors profitions-en pour aller au bout des choses, sans se précipiter.

J'ai une proposition à vous faire quant à la suite à donner. Que diriez-vous de demander aux différents intervenants, pas tout de suite c'est trop tôt, de rédiger communément une proposition de solution à mettre en place. Le Conseil serait charger après vérificcation que ce n'est pas du grand n'importe quoi de faire en sorte que la proposition se concrétise. Quelqu'un du Conseil pourrait être chargé de cette question là et de la travailler en apportant son aide au peuple. Il y aurait donc un travail commun.

Je prends un exemple, si le peuple propose de monter une ou deux équipes de piliers de comptoir et de les faire traverser le Duché, l'organisation, la coordination pourrait être faites par le peuple, le Conseil n'apportant que son regard bienveillant. Ma philosophie : "chacun fait sa part".
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MessageSujet: Re: Vox Populi   Vox Populi - Page 8 Icon_minitimeDim 17 Mai 2015 - 0:38

Réviser la charte ? Nous ne l'avons déjà pas respectée en plusieurs points... et franchement, je ne trouve pas ça très grave. Un débat avec le peuple n'a pas besoin d'être ultra-codifié ou verrouillé par des textes...

Par contre, une manière d'en sortir par le haut serait de dire que nous pourrions traiter lors d'autres débats les autres sujets proposés qui ont recueilli des suffrages. C'est une idée, comme ça.


Puisqu'on est aussi dans les idées générales, à une époque on s'était demandé si on devait ouvrir des consultations via votes en gargote, sur des mesures précises... de manière à nous aider à prendre des décisions et faire participer le peuple. C'est peut-être moins formel que la Vox populi, mais à garder dans un coin de notre tête.


J'ai toujours été sceptique sur la bonne tenue de ce genre de discussions/vote, ceci étant, le temps a passé et mon avis a quelque peu évolué...
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Titi04

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MessageSujet: Re: Vox Populi   Vox Populi - Page 8 Icon_minitimeVen 22 Mai 2015 - 8:58

Je réitère ma proposition.

Titi a écrit:
J'ai une proposition à vous faire quant à la suite à donner. Que diriez-vous de demander aux différents intervenants, pas tout de suite c'est trop tôt, de rédiger communément une proposition de solution à mettre en place. Le Conseil serait chargé après vérificcation que ce n'est pas du grand n'importe quoi de faire en sorte que la proposition se concrétise. Quelqu'un du Conseil pourrait être chargé de cette question là et de la travailler en apportant son aide au peuple. Il y aurait donc un travail commun.
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Eléanna

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MessageSujet: Re: Vox Populi   Vox Populi - Page 8 Icon_minitimeVen 22 Mai 2015 - 9:43

Pardon, j'avais vu mais point répondu. Moi je trouve ça bien mai vas-y sur la pointe des pieds car il ne faut pas qu'on nous dise que l'on est des fegnasses qui font bosser les gens pour eux. Donc impliquer oui mais avec parcimonie, délicatesse et discernement !
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MessageSujet: Re: Vox Populi   Vox Populi - Page 8 Icon_minitimeVen 22 Mai 2015 - 11:28

Et qui, parmi les participants ? parce que tu as des participants sincères, ceux qui viennent faire de la politique politicienne, Fridolin, des conseillers ducaux...

Je pense que c'est au grand tribun de faire la synthèse - aidé par nous si besoins - il peut la présenter à la Vox et leur demander si la synthèse leur va, mais je ne crois pas trop au travail spontané dans ce genre de cadres. Sauf si tu as déjà une idée en tête sur qui proposera le premier jet parmi les participants...

D'ailleurs, je n'ai pas lu les dernières interventions de la Vox, mais est-ce qu'il y a déjà qq éléments qui ressortent parmi les solutions proposées ? peut-être peux tu faire une intervention "bilan" de ce qui a été dit de constructif pour le moment. Afin de demander s'il y a d'autres propositions, et que tout sera examiné par le CD.

Au CD de voir ensuite ce qui pourra être mis en place ou non
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MessageSujet: Re: Vox Populi   Vox Populi - Page 8 Icon_minitimeVen 22 Mai 2015 - 12:00

Yrh ce que tu dis n'est rien de plus que le fonctionnement de "base" de la Vox Populi. J'aimerai tenter une autre approche, plus centrée sur l'investissement populaire. En laissant la possibilité de faire de le travail de A à Z : constats, analyses, propositions, choix, concrétisations.
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MessageSujet: Re: Vox Populi   Vox Populi - Page 8 Icon_minitimeVen 22 Mai 2015 - 12:25

Le fonctionnement "de base" de la Vox ? C'est quoi ça ? Very Happy

Nan mais, t'as demandé notre avis donc on le donne... je crois qu'il faut un minimum de cadrage sur les conclusions. "Rédiger communément" je sais pas ce que ça veut dire. Ou alors explique un peu plus ce que tu entends par là.

Un travail peut être collectif mais il faut bien un point de départ, quelqu'un qui se lance et coordonne ledit travail collectif, ce qui est le travail du Grand Tribun. Donc, à mon avis, soit tu proposes le texte de synthèse à la Vox, les participants l'amendent/valident etc... soit tu trouves qq'un parmi les participants qui propose ce texte de synthèse et les autres amendent/valident etc... mais je trouve personnellement que c'est un peu te défausser de ton travail. Et prendre le risque d'y être encore dans un mois...

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MessageSujet: Re: Vox Populi   Vox Populi - Page 8 Icon_minitimeVen 22 Mai 2015 - 13:16

Je pense qu'il faut que tu décloisonnes ton esprit. Je ne parle pas de synthèse à laquelle le Conseil répondrait. Je parle de rédiger un plan d'action. Rédaction faite et par le peuple et encadrée par le Conseil. Plan d'action mis en oeuvre également par le peuple avec le soutien du Conseil.
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MessageSujet: Re: Vox Populi   Vox Populi - Page 8 Icon_minitimeVen 22 Mai 2015 - 14:45

Alors, l'esprit cloisonné te laisse à ta Vox autogérée.Se marre doucement.
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Eléanna

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MessageSujet: Re: Vox Populi   Vox Populi - Page 8 Icon_minitimeSam 23 Mai 2015 - 9:54

Donc un plan d'actions après le rapport du tribun et après la réponse qui sera faite au peuple. En somme, on ne ferait que les impliquer dans des trucs qu'ils devraient déjà faire et qu'ils ne font pas, ou trop peu, non ?
Mais vu la fréquentation du débat, il s'agit déjà de personnes impliquées. Ou alors je n'ai pas vraiment compris ce que tu souhaitais faire.
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MessageSujet: Re: Vox Populi   Vox Populi - Page 8 Icon_minitimeSam 23 Mai 2015 - 16:22

Dans ce que je propose je ne vois pas l'intérêt de la réponse du Conseil en fait.
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MessageSujet: Re: Vox Populi   Vox Populi - Page 8 Icon_minitimeDim 24 Mai 2015 - 15:37

C'est quand même ce que l'on a proposé au peuple. On ne peut pas changer toutes les règles en cours de route et faire de la Vox Titili non plus... Wink
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MessageSujet: Re: Vox Populi   Vox Populi - Page 8 Icon_minitime

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